Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | Рожденным в СССР |
|---|
для Руян:
Я бы не стал писать,что только при "комми" Россия стала сверхдержавой.
Она была ей и задолго до них.
Раньше такого понятия не было.
Но это не принципиально.
Так когда Россия (Русь, Российская империя...) была Великой и подходила в какой-то мере под слово сверхдержава?
Я такого особо и не припомню.
Кроме очень кратковременного периода, в историческом смысле, входа русских войск в Париж после разгрома Наполеона.
Напомните, что я упустила из величия России в мировом масштабе? | | я думаю взятие Константинополя Киевская Русь была великим государством пока христианство не приняли его нам и навязали чтобы мы на запад не двинули | для Эмплада:
Великой и подходила в какой-то мере под слово сверхдержава?
В каждом времени своё понятие сверхдержавы.
Вы так не считаете?
Вот вам привели пример взятия Константинополя.Вы сами про Париж написали.При Иване Грозном.При Александре 3-ем.Да мало ли ещё когда.
Росиия почти всегда находила силы,чтобы противостоять врагам,и чтобы восстановиться после войн.
Не нужно думать,что только коммунисты сделали из России то,что
никогда не делали до них. | для sr57:
я думаю взятие Константинополя Киевская Русь была великим государством
А не напомните, когда произошло это великое событие?
Я под тяжестью лет стала забывать славные страницы из прошлого моей страны. | для Руян:
В каждом времени своё понятие сверхдержавы.
Не возражаю против Ваших слов.
Название может быть другим, главное, чтобы суть понятия сохранялась.
Только не надо в это определение вкладывать иной смысл. Вы в своем посту попытались.
Вот вам привели пример взятия Константинополя.
Привели, а я никак не припомню столь знаменательного события, не говоря уж о его привязке к понятию сверхдержавы.
Да мало ли ещё когда.
Вот и я то говорю. Мало когда.
Вернее практически никогда.
Росиия почти всегда находила силы,чтобы противостоять врагам,и чтобы восстановиться после войн.
Патриотично.
Вот только противостоять врагам не значит быть сверхдержавой, то есть страной, доминирующей на мировом уровне как в политике, так и в экономике.
Вы пытаетесь смешать понятия.
Не нужно думать,что только коммунисты сделали из России то,что
никогда не делали до них.
Вот как раз это и нужно знать.
Именно коммунисты, точнее Сталин, и подняли страну до уровня сверхдержавы.
Думать и гадать то как раз не надо.
Это исторический факт, признанный всем миром. | для Эмплада:
на мировом уровне как в политике, так и в экономике.
Я бы не стал так смело утверждать,что СССР доминировало в экономике.
В политике,и то не всегда к ней прислушивались.
Да и не нужно забывать,что в стародавние времена ядерного оружия не было,и сложнее было диктовать свои условия миру.)
Появись ядерная бомба в какой-нибудь Мумумбе в 45-ом году(чисто теоретически),глядишь и они бы возомнили себя сверхдержавой.) | для Руян:
Ну кончено, а ядерные бомбы появляются в случайной точке мира сами по себе? Чтобы даже одну бомбу построить, нужные немаленькие достижения в науке и экономике, а одна бомба ещё даже ничего и не решает. Другое дело, что можно все ресурсы кидать на это, и в итоге оказаться без штанов, зато с бомбой | для Руян:
Я бы не стал так смело утверждать,что СССР доминировало в экономике.
То есть факта взятия Константинополя русскими Вы так и не нашли?
То то и оно.
А обзорчик мировой про времена Грозного не удосужитесь сделать?
Или развитие экономики Российской империи при Александре 111 "Миротворце" в сравнении с экономикой других стран?
Да хотя бы о создании Тройственного союза расскажите, а ведь это при нем было и привело в Мировой войне.
А вот СССР в экономике мира доминировал, да еще как.
Это ведь снова общеизвестно. Зачем здесь доказывать очевидное.
Но... вдруг Вы не знаете.
Так вот, сообщаю, что с 1945 года и до 1991 года на этой планете были 2 сверхдержавы: США и СССР.
Начните с общеизвестного определения, являющегося для нашей дискуссии аксиомой, а уж потом продолжайте разговор.
Спорить можно и нужно, вот только аргументировано спорить. | для Akron:
Я вроде же написал(чисто теоретически.
Не заметил? | для Руян:
Появись ядерная бомба в какой-нибудь Мумумбе в 45-ом году(чисто теоретически),глядишь и они бы возомнили себя сверхдержавой.)
Даже если чисто теоретически, то обладание ядерным оружием не делает страну сверхдержавой.
Вам хотя бы примерно известно, сколько стран сегодня имеют ядерное оружие?
А вот сверхдержава на сегодня только одна - США.
И это вновь объективно и всеми признано.
А те кто это не признавал - мир их праху! | Кто помнит союз-что при этом слове сразу всплывает в памяти?
У меня-
1-Очередь за всем
2-Жвачка Турбо
3-Офигительно вкусный томатный сок и лимонад в отделе соки-воды,а так же обалденная тушенка из отцовского пайка
4-Макароны,которые всегда слипаются комом))
5-Все одеты в серое и черное
А у Вас?
Из этого списка у меня в основном всё ассоциируется с "Перестройкой", а никак не с Союзом. Так что СССР фактически кончился с приходом Горби, в день объявления смены курса на перестройку (перестройку от социализма к капитализму) хотя мало кто из простых людей осознавали тогда этот смысл.
Очереди да, но в основном за чем-то действительно редким, и из-за этого радость от покупки, и её ценность, и гордость от того что ты это добыл - неизмеримо сильнее :) Но настоящие очереди, на целый день, на несколько дней - пришли именно с перестройкой, и там уже людям не до гордости стало, а поесть бы домой принести. Гори в аду Горби! И последователей своих прихвати заодно уж.
Томатный сок был и до перестройки вкусным, был потому что из томатного сока, и именно с перестройкой он перестроился на томатную пасту разбодяженную водой..
Макароны не помню что бы слипались. Они вообще любые могут слипнуться если не помешать, и не обеспечить должную температуру варки.
Стандартная тушёнка вроде по вкусу не отличалась от современных-недешёвых марок, однако отдельно стоит умопянуть большие двухлитровые жестяные банки тушёнки, китайской марки "великая стена" - вот она как раз мне понравилась даже лучше стандартной, сейчас уже не помню вкус, но помню "на ощупь" языком :) и помню что была очень вкусной. Хотя после 90-х я теперь всё китайское обхожу стороной :) Опять же, с перестройкой перестроились на новые стандарты, которые позволяют в тушёнку ложить и курицу, и соевый белок формованный в "мясо", и продавать под видом тушёнки.
В союзе в сером и чёрном люди ходили в основном только на работу - учитывая что лентяев тунеядцев и бизнесменов тогда было неизмеримо меньше - вот и сложилось такое ощущение :) глупо наверное выглядело бы, если бы все ходили туда в розовом, голубом, или ядовито-зелёном :) | для Эмплада:
Спорить можно и нужно
Неа,спорить,тем более в инете-это бесполезное занятие.
Искать какие-то факты,тратить время.Зачем?)Вы ведь всё равно скажете,
что лучше чем при комми Россия себя не чувтвовала.Так ведь?
А я никогда не поверю,что только комми сделали из России сверхдержаву.)
Ну и зачем нам спорить?)
Про все те события о Грозном,Александре и т.д.,читал очень давно даже
не помню,и даже не хочу вспоминать где,вы уж извините.
И ещё,до этого читал ваши высказывания(в других темах)о Сталине.
Я уважительно отношусь к его роли в истории.Но не дохожу до откровенного
восхищения этим человеком.Было и белое,было и чёрное.
Это история моей страны,была и была.Вот и всё. | для Руян:
Искать какие-то факты,тратить время
Согласна.
Проще писать всякие небылицы. Например, про Константинополь. А когда прижмут в кусты сбегать. Честности признаться в ошибках на ФВТ у большинства не имеется.
А я никогда не поверю,что только комми сделали из России сверхдержаву
А Вас здесь никто и не заставляет верить. Причем тут вера и факты?
А вот то, что Вы из-за своих взглядов не желаете смотреть правде в лицо - это Вас и характеризует.
И ещё,до этого читал ваши высказывания(в других темах)о Сталине.
Но не дохожу до откровенного восхищения этим человеком.
Хорошо, что читали. Но ведь далее надо думать: над прочитанным думать.
Пример.
В отличии, пожалуй ото всех, кто последние месяцы отписывался в темах, я лучше разбираюсь в вопросе о репрессиях. Причина проста. Я изучила не менее 3000 дел репрессированных. А вот другие только читали об этом у каких-то авторов. Уже это дает разницу в понимании вопроса.
Про Сталина я имею мнение, которое ни в одной из тем не показывала.
Мои посты с видимым Вами, якобы откровенным восхищением, это нормальная попытка уравнять весы в теме.
Поясняю проще.
Когда 20-30 человек (замечу - одних и тех же) в темах постоянно и активно ругают Сталина и прошлое России, связанное с большевиками, то это надо уравнивать аргументами противоположного направленности. Именно это я и делала. Тут ведь уже не объективность, а обязательность защиты стороны, подвергающейся несправедливым, в большей степени, нападкам.
Это не личное мнение, если Вы поняли о чем я говорю.
Пример.
Постующие одной направленности не желают смотреть на факты разорения СССР немцами. Пришлось привести цифры ущерба в Великую Отечественную войну. Ничего личного - исправление оголтелости во взглядах.
Так где тут мое мнение? | | спросили бабку большевичку : когда вам лучше жилось при Сталине или сечас ? она отвечает - при Сталине сынок , у меня тогда спина не болела и мужики на меня засматривались | а я помню усы товарища Сталина...Помню как жал ему руку когда он приезжал к нам в село..потом я неделю не мыл её, а жена меня за это ругала...ещё помню Телевизор, который мой сынишка вечно бегал переключать..
Да вру я конечно, но ведь правдоподобно вру! | для Эмплада:
В лето 6415 (907). Пошёл Олег на греков.....
И было так. И повесил Олег щит свой на вратах Царьграда,показуя
победу,и пошел от греков.
"Повесть временных лет"Подходит?)
Причем тут вера и факты?
Каждый ищет,и находит то что ему нужно.Вы находите факты
потверждающие ваше мнение,другие приведут кучу обратного.
Я согласен с вами,что комми сделали из России сверхдержаву,вроде и не оспаривал этого.Я просто пишу,что Великой она была ещё тогда,когда
про идеи коммунизма ещё и речи не было.
И если уж мы были такой сверхдержавой,то почему развалились мы?А не Штаты?Значит не такие уж были сверх? | | я не стал идти в инет и искать когда мы взяли Константинополь но Руян не поленился или ты думаешь я постоянно сижу в форуме Штаты сборище отбросов как и мы после 1917 года просто у них было чуть больше времени поумнеть | | а сверхдержав нет всегда есть балланс СССРиСША теперь сверхдержава это террористы которых воспитали предыдущие сверхдержавы | для Руян:
В лето 6415 (907). Пошёл Олег на греков.....
И было так. И повесил Олег щит свой на вратах Царьграда,показуя
победу,и пошел от греков.
"Повесть временных лет"Подходит?)
Вот вот.
Это единственное, что было можно подтянуть.
Только еще уж допишите как поставили ладьи на колеса, подняли паруса и так стены штурмовали. Ведь там так написано. И численность добавьте этого похода: 2000 кораблей по 40 человек.
Смешно.
Но... вернемся к событиям.
Многие историки сегодня считают "Повесть временных лет" позднейшей компиляцией.
Предположим, что ошибаются. Ладно, не будем им верить.
Главное же в другом.
Мои оппоненты и Вы в том числе написали о взятии города. Так и писали взятие Константинополя.
А вот этого как раз нигде и не указано.
Даже в этом источнике, а также у Соловьева и прочих, не говорится о взятии Константинополя.
Якобы был набег. (многие историки это отрицают)
Высадились, пограбили пригороды и послали послов на переговоры. Греки согласились откупиться и заключить торговый договор.
Все.
А все это было к разговору о Руси тех времен - "сверхдержаве" по современным понятиям. Так вот сверхдержавы то и незаметно. Даже если рассматривать победную войну какой-то страны как признак сверхдержавы, что неверно. А тут, даже если правда, то всего лишь набег.
Особо можно припомнить, что и Руси то тогда еще толком не было, в стадии становления она находилась.
Историю надо знать. Потом ссылаться на исторические прецеденты. | Так когда Россия (Русь, Российская империя...) была Великой и подходила в какой-то мере под слово сверхдержава?
Перед Первой Мировой хотя бы. Это уж потом гражданская война и победа большевиков откинули Россию черте куда.
И было так. И повесил Олег щит свой на вратах Царьграда,показуя
победу,и пошел от греков.
Так даже по русским летописям взятия Констатинополя не случилось. Греки откупились и был заключен договор. Причем в византийских и других источниках данный поход нигде не упомянут. Есть максимум ссылки на существование некоего договора. Для Византии это нормальное явление, то со всякими варварами заключались договоры и эти варвары сталкивались дргу с другом или же служили Византии наемниками. Никакого величия Киевской Руси отсюда не следует. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
