Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
12:51
4110
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>

АвторСталин
для gary13:
То есть непосредственных исполнителей на местах?
самодурство на местах не начинается и не продолжается без попустительства сверху
Свинопас совершенно правильно добавил: И ответы Шолохову тоже. =)

документов приказывающих замораживать людей на морозе - женщину с грудным ребёнком - за то, что не скрывали - а просто не сдали хлеб ещё сверх всего. Есть он у тебя - нет - давай, или умирай.
Есть лишь указание "принять меры" - вот и принимали.

Это тоже входит в цену уплаченную за индустриализацию.

для Лан-Эксетер:
Скажи с чего мы должны были продолжать НЭП? Развития индустрии при нем как таковой не было, в основном развивалась сфера обслуживания,если брать города. В некоторых странах в такие периоды накапливались средства, а потом вкладывали их в тяжелую промышленность, ты у нас такие случаи знаешь? А то не очень понятно как бы НЭП способствовал позарез необходимой, тогда индустриализации
Потому, что это ближе к нормальному развитии экономики.
С помощью НЭПа была почти полностью восстановлена довоенная промышленность.
и не "продолжать", а "развивать" НЭП - разрешать открывать не только мелкие преприятия, но и средние и крупные - это не только у нас - так во всём мире. Для создания крупных предприятий собираются крупные капиталлы и Акционерные общества.
Собственно пример у всех на виду - Китай. - ни чего нового они не придумали - улучшенный вариант НЭПа.
1941 - почти равная армия, местами уступавшая в вооружении - избивает нашу армию и беспомощное руководство просто до неприличия
У немцев в кадровом плане была на тот момент лучшая армия в мире. А "кадры решают всё".
Сплошь высший офицерский состав состоял из аристократии, поколения которой веками служили в армии (помню у кого-то, то ли Манштейна то ли Гудериана то ли Миллентина - так на протяжении 800 лет все в армии служили в роду и с заметными успехами при том).
Наших аристократов, понятное дело, поизвели при Сталине и ещё до него.
Ну так на то она и революция, на то и борьба классовая. Это закономерно было. Однако в итоге мы получили танкистов из недопереученных трактористов и т.д. Тут Сталину явный минус и минус за репрессии в армии.
31 год..
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_247.htm

"Против предложения наркомзема о семенной помощи не возражаю, если размеры помощи будут обязательно сокращены с 459 тысяч центнеров до 300 тысяч. "

речь о ссуде на посев Уралу. То есть зерно выгребли, на посев надо выпрашивать - стиль работы того времени. Характерны цифры и метод, до украины потом дойдем..
Но отметь - дал на треть меньше потому что "хозяин прикинул".
для СвиноПас:
кстати, спасибо, а то я потерял ссылку с письмами Шолохова. )

для gary13:
голод 30 годов это трагедия ссср а не толькогеноцид украинцев
вот с этой точкой зрения я согласен

слабость позиции украинцев в том. что они пытаются выделиться, отделиться от всех в той трагедии.

А чем умерший от голода украинец ценнее умершего от голода любого другого человека?
избивает нашу армию и беспомощное руководство просто до неприличия Это брехня!
С самого начала войны с нами немцы начали нести потери в разы большие чем те, что были у них во ВСЕХ предыдущих войнах Гитлера. Армия у нас была огромная и очень сильная.
для gary13: Потому что упираются руками и ногами но продолжают грызть кактус. Они не по своей воле приняли это акт в думе. А под давлением польши и мировой общественности. Заметь когда была катынь?в 40-ковых , сколько времени утаивали документы в архивах? 70 лет! Выросло несколько поколений граждан которых в школе , в институте учили что в катыни виноваты немцы. 70 лет народ пичкали лживой информацией о катыни пока наконец не рассекретили архивы. С украинцами и их трагедией несравнимой по масштабам будут еще сто лет скрывать архивы если они вообще не уничтожены. Если поляк расстреляно было пару десятков тысяч а украинцев миллионы погибло. В руанде хуту уничтожили 800 тысяч тутси и это признано геноцидом а от 4 до 9 млм заморенных голодом украинцев это типа не геноцид. Дума и не примет этот документ потому что мгновенно последует к России как к правонаследнику СССР иск о компенсации и его нечем будет крыть вот и все. Просто шкурный интерес ничего более. С поляками видно договорились уже.
для МаркизПомидор:
Меня в данный момент интересует больше смысл создании комиссии сената США в 1985 года по поводу голода,почему именно тогда, почему именно этот эпизод трагической истории ссср?Как то удивительно совпадает тут комиссия там прибалтам подкидывают фальшивку про пакт молотова рибентропа.
для bersir:
Ну опять куча букв со слезами на глазах.Ты видел тот документ с печатью кпсс,еще вопросы есть? Ну смотри изучают теракт против брежнева и среди документов находят сводку ГАИ с печатью ГИБДД ну не смех ли?
704. Та да. Трагедия общая, но на украине некоторые особенности были, потому особенно злобно шарахнуло.
С поляками видно договорились уже.
Документы были сфальсифицированы при Горби, который ненавидел Родину и гадил на неё как только мог! Там в Катыни поляков расстреляли немцы, это факт.
Верёвки, которыми были связаны расстреляные польские офицеры были произведены в Германиии и на территории СССР их тогда не было и не могло быть. Убиты они были из немецкого оружия, судя по найденным гильзам и т.д. Ведомство Геббельса сляпало тогда фальшивку и забросило куда следует эту дезу. Но не проконало это тогда. Пришлось и Горби руку к доработке этой дряни приложить. И вот ему, гаду уже поверили все.
По хлебу и нормам - продолжим..
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_320.htm

"Главная ошибка нашей хлебозаготовительной работы в истекшем году, особенно на Украине и Урале, состоит в том, что план хлебозаготовок был разверстан по районам и колхозам и проводился не в организованном порядке, а стихийно, по “принципу” уравниловки, проводился механически. без учета положения в каждом отдельном районе, без учета положения в каждом отдельном колхозе."

Ошибку признали, гуд... Но вывод потрясает...
"Что нужно сделать, чтобы не повторять ошибок истекшего года? План нужно довести до района и колхоза, но довести нужно не механически и уравниловски, а с учетом особенностей каждого района, каждого колхоза. Так как при данном состоянии наших организаций у нас не может быть абсолютно точного учета этих особенностей, то надо допустить надбавку к плану в 4–5%, чтобы создать тем самым возможность перекрытия неизбежных ошибок в учете и выполнить самый план во чтобы то ни стало. "

Неправильно сделаный вывод - неправильно понятая проблема.. Итого к плану +5%.
Далее..
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_340.htm

"Семссуду не нужно включать в план, ее надо взимать сверх плана и обязательно полностью. Только в случае явного неурожая в той или иной области можно отложить взимание части семссуды на следующий год."

Итого.. Есть план. Забираем количество по плану и !! на посадку СВЕРХ плана в полной мере. А отдаем его потом на треть меньше (см пост 703)- как пример.
для СвиноПас: Ты был прав видишь как кроют) там печать поддельная , теперь уже доки сфальсифицированы при Горби . Любое доказательство лишается смысла)))
Далее..

"Третье. Поручите наркомзему или Госплану дать официальное сообщение или интервью о том, что виды на урожай у нас хорошие и урожай будет лучше прошлого года."

То есть неурожая особого то нет..
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_343.htm
далее..
"Обратите серьезнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу – загубят вконец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам."

речь о необходимости снижения планов - там отдельная переписка , но то мелко, смотрим широко. Убрать тех кто уже зная более менее ситуацию пытается ее довести до верхов..Послать туда идеальных исполнителей не задающих вопросов.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_346.htm
далее..
во исполнение решений политбюро как это было сделано.

Директива Политбюро ЦК КП(б)У о вывозе семенных фондов для выполнения плана хлебозаготовок 1*
29 декабря 1932 г.

Обкомам и РПК

До сих пор еще районные работники не поняли, что первоочередность хлебозаготовок в колхозах, не выполняющих своих обязательств перед государством, означает, что все имеющееся наличное зерно в этих колхозах, в том числе и так называемые семенные фонды, должно быть в первую очередь сдано в план хлебозаготовок.

Именно поэтому ЦК ВКП(б) отменил решение ЦК КП(б)У от 18 ноября о невывозе семенных фондов, как решение, ослабляющее наши позиции в борьбе за хлеб.

ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно на протяжении 5 — 6 дней вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные на выполнение плана хлебозаготовок.

ЦК обязывает немедленно мобилизовать для этого все перевозочные средства, живую тягловую силу, автотранспорт и трактора. В однодневный срок дать твердый ежедневный наряд на поставку необходимого количества лошадей, в том числе и единоличниками.

Всякую задержку в вывозе этих фондов ЦК будет рассматривать как саботаж хлебозаготовок со стороны районного руководства и примет соответствующие меры.

Секретарь ПК КП(б)У С.Косиор

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 26. Д. 25. Л. 214. Заверенная копия.
1* Приложение к протоколу № 96 заседания Политбюро ЦК КП(б)У от 29 декабря 1932 г.
"Все имеющееся наличное зерно в этих колхозах, в том числе и так называемые семенные фонды".

И пусть кто то скажет что это самоуправство кадров "на местах". дата - декабрь 32, начало мора.
Далее.. во избежания помощи колхозов друг другу. Думаю что про утаивание и сокрытие речи нет - как правило когда ныкают то перевозками не светят..

"Я думаю, что следовало бы немедля восстановить действовавшее в прошлом году запрещение перевозок частных хлебных грузов по железным дорогам и водному транспорту. Без этой меры спекуляция будет усилена и хлебозаготовки будут подорваны."

16 кг.. норма.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_360.htm
далее.

"Если закавказцы уже спустили свой новый план, то отменять их решение не стоит, так как политически не выгодна та сумятица, которая создастся в районах после отмены."

Итак - политически не стоит..

"Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины." - вроде норм... но тут же..

"Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть."
И не ранее чем осенью перед посевом. Мах - и наполовину.
Ток что про Денвер новости передают! Не в тему правда, но всё же... Там в кинотеатр, где шёл "Бэтмен. Тёмный рыцарь. Возрождение" зашёл долбоклюй в противогазе и с автоматом, распылил газ и перестрелял кучу народа.
Капэц! При Сталине такого не было у нас... Американцам срочно нужен Сталин, чтоб навести порядок там.
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
К списку тем
2007-2026, онлайн игры HeroesWM