Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|343|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| Да и кстати сейчас смотрю тот же Раус пишет что когда они пришли в Тильзит по мосту уже переправлялась 1 ТД. Пришлось ждать. Часть пехоты отправили в обход на пехотную переправу, которую возвели когда поняли что через мост получается слишком медленно. Вся техника шла через стационарный мост | для Stroblz:
если я правильно помню, то Раус писал, что 6тд переправлялась в Тильзите не вся - только какая то часть, а основная переправилась немного южнее.
Через Тильзит переправлялась в основном 1тд.
Солька, вопрос к вам, мадам, один, но вечный:
если там, на переправе, было такое столпотворение, как вы описываете, то как там навстречу всем протиснулась наша дивизия?
и как её пропустила охрана переправ?
там, как минимум, зенитки, длинный мост через широкую реку... - подбить на мосту и закупорить на нём пару наших лёгких танков - не так трудно.
В общем вопрос: КАК?
Солька,Сулька, она же Эмка, Эмплада и т.д.
ты, когда переходишь за мульта писать, хоть сохраняй его стилистику и т.д.
а то, когда ты отсутствие изображала, он у тебя еле мычал.
а щас - эвона как его разобрало!
и чешет как по-писанному - точно в твоём духе и стиле - не перепутаешь.
Ну и читай материал тщательно, а не только то, что тебе выгодно.
В приведенном мной донесении, Тильзит писался через запятую, но обозночал направление Тильзит-Шауляй.
А запятую поставила машинистка, воспринимая на слух.
это не компьютер - не откорректируешь, а править карандашом или т.д. - разводить грязь - не правильно - официальная бумага, всё таки.
Да и перепечатывать некогда. Ошибка то не существенная.
PS
Писать мультом на форуме запрещено.
Да и прописать его надо бы - а? | для Евклид:
А про чтение Директивы № 3 Вам нормальные люди уже неоднократно поясняли: что там написано бггг ) То что ты хочешь там прочитать - вовсе не означает, что это там написано.
И я Вам тоже повторяю: то что Вы хочете там прочитать - вовсе не означает, что там это написано.
Там написано: вспомогательные удары и на Тильзит и на Шайляй.
Тильзит - немецкий,
Был - немецкий, а в 11.00-11.30 стал - советский. Его так и назовут: Советск.
да по сравнению с вашими перлами - у меня всё просто блеск
Сам себя не похвалишь, никто тролля не похвалит.
Я читаю - так как написано, гуглю лучше любого из вас,
Обидно стало, что ругают, ишь, соловьем залился в собственной похвале.
Тут уже один о трех языках хвалился.
ссылки умею приводить на источники
Вот-вот, только гуглить и ссылки приводить и можете.
А все остальное только сила. В ущерб уму (русскую народную мудрость я уже приводила).
а для историка это очень важно
Ваш историзм я наблюдаю с момента бана Помидора. Очень впечатлил. Жаргон и бессмысленные посты.
Так что я на 100500 пунктов крупнее историк
А еще пишите о чьм-то самомнении.
Не лучше ли на себя кума оборотиться. | для Stroblz:
Есть свидетельства что заправщики не вышли из Риги.
Нет таких свидетельств.
Зато есть свидетельства, что они были после дозаправки танков посланы из-под Шауляя в Ригу.
Потом эти бензовозы были атакованы на дороге Елгава-Шауляй недалеко от Шауляй утром 22 числа.
Именно, так как они двинулись за топливом.
Вечером 21 июня заправили и потом двинулись в Ригу.
Или вновь по Вашему они из Риги пустыми прибыли?
А вот вы полистайте. Давал штабы на каждую дивизию
Это у Вас снова, как с Р-51 заклинило. Нет постов с движением штабов.
Единственная танковая часть которая могла войти ыв Тильзит "Тотенкопф" но она не входила и даже не двигалась
Приехали.
Эта часть не танковая и танков не имела.
Это кого предположения ?
Так это от Вас - только вчера написали. Что же Вы своих постов не помните.
Не, у меня всё нормально, а вот как танки к неману пробирались через леса это уже вопрос (причём не имея карт своей территории)
Точно также по лесным дорогам, как немецкие танки пробрались от Немана.
А карты есть.
Читайте посты Эмплады.
На 60-км полосу своей территории и немецкую территорию до Берлина, карт было заготовлено выше крыши.
Утверждаю. Потому как это танки БТ7. будет вести, только как оказалось через пару дней от дивизии ничего не осталось - вот и результат
А Черняховский об этом 22 июня знал?
А разговор именно о том, что он 22 июня посчитал невыгодным наступать, а 23 июня уже посчитал выгодным наступать.
Так не бывает.
Это только Ваша отговорка.
Если бы не Тильзит, он просто был обязан помочь 125 СД.
Знали до Шауляйского района.
Это Ваш бред. Танки в 9.00 атаковали немцев внезапно.
Сообщения воздушной разведки в этом районе получали постоянно.
Бред. Не видела воздушная разведка 28 ТД до второй половины дня. Нет таких данных.
А вот про Шауляй пишут что разведка невозможна из-за зениток и истребителей
Да, ну. А бомбить можно. А увидеть нельзя. Странно у Вас и у немцев получается.
Фелосте много чего копипастила
Наблюдается окончание здравых возражений.
Вы предоставили массу фактов, которые только подтверждают взятие Тильзита.
И вопреки собственным фактам вновь утверждаете обратное.
Я это уже пронаблюдала в Ваших постах про Р-51, про зенитки и прочее.
И вновь повторю за Фелосте.
Не хватает Вам способности к собственному логичному мышлению. Как доходит до догм - у Вас ступор. | для Stroblz:
Где тут написано про то, что немцы отбивают Тильзит? Причём такими силами :) Там всего было 1 пехотная, 1 танковая, 1 легкотанковая дивизии, 1 мпд в резерве стояла и никуда не шла в первый день и 1 тд сс которая тоже просто стояла в первый день. Откуда вообще 7ПД и 2 МД взялись ?
Я что-то не поняла.
Вы про дивизии спрашиваете у меня?
Или Вы про них спрашиваете у Помидора?
О чем Вы?
Это же документ.
Вот у составителей и спрашивайте, почему они увидели такую громаду немецких войск.
А я речь веду о другом.
В документе написано о Противник развивает удар в двух направлениях: первое Тильзит, Шавли,
Читаю: удар на Тильзит и удар на Шауляй.
Тильзит - немецкий город. Раз немцы в его направлении развивают удар, значит там наши войска. А лично Вы доказали, что это может быть только Черняховский.
Далее в документе написано: Главный удар – в направлении шоссе Тильзит – Шавли
Опять читаю: переправившаяся утром через Неман 1 ТД с приданным пехотным полком наносит удар по шоссе от Тильзита на Шауляй (добавлю от себя: и уже приближается к Кельме)
Зачем Вы постоянно отвлекаетесь на второстепенные вопросы.
Ну не знало советское командование настоящих сил немцев на вечер 22 июня.
Так ведь оно было именно там и тогда, а не как Вы здесь и сейчас.
Не спорить надо с документами, а их внимательно читать.
Просто написана запятая вместо "-" по запарке в итоге и пошёл каламбур
В штабе ПОВО запятая в запарке.
В Генштабе тоже запятая в запарке.
Не много ли "запарок" во всех советских штабах.
Напомню, что в них служили очень ответственные люди на серьезных должностях и в серьезных званиях. Служили не один день.
И цену запятой, не там поставленной, очень хорошо знали.
Да и визировались и подписывались такие документы не одним человеком.
Так что ошибку исполнителя сразу бы вычислили.
Обращаю внимание, что вместо связных аргументов Вы уже начинаете мелко дергаться. | Не, ну надо же. ТС похоже считает, раз она создала тему, то и правила ей не писаны. И считает возможным мультов подсылать, искусственно укрупняя лагерь своих сторонников.
То что из уст персонажа Соэльди звучат слова произносимые Эмпладой уже не вызывает никаких сомнений. Спасилась по полной как говорится.
Остается непонятным лишь маленький вопрос: ее ли это непосредственный мульт или кого-то из ее знакомых, который "любезно" пишет все что диктует ему ТС. Но это собственно уже и не так важно. | для Stroblz:
Воздушная разведка заметила танки в 09:00 или немцы это в своих документах нафантазировали
Вы сами привели выдержку, что в 9.00 из леса левый фланг атакуют русские танки. Не вижу я в этих словах воз-душной разведки.
И кто сказал что должны были контактировать непрерывно. Встретились пострелялись и откатились на-зад
Сразу видно, что Вы человек не военный и противоречите сам себе.
Вы же писали о русской колонне в 15 км на лесной дороге.
Голова колонны встретилась с немцами. Постреляли и без особых потерь разошлись.
Только куда советским танкам на лесной дороге уходить? Сзади колонна в 15 км. Вбок танки не повернут - лес.
А в хвосте колонны самая медленная часть - артполк 28 ТД.
А немцы продолжили наступление.
Так вот в немецких документах тогда должны быть записи о непрерывных боях с русскими танками вплоть до Кельме. Никак не смог бы Черняховский оторваться от немцев.
Я уже читала в этой теме как полк вскочил по тревоге за 15 минут пробежал 5 км еще за минуты отрыл окопчики и готова неприступная оборона.
Такие рассуждения - это детская игра в солдатики.
О боже, я в Тильзите был много раз, там весь город за 10 минут проехать можно с одного конца в дру-гой....... Там даже 50 км накатать проблемно.....
Я в Тильзите не была, но живу в городе всего с 30 тысячами населения, то есть меньше Тильзита. Мой городок занимает площадь в 4 км на 1,5 км, конечно, неправильной формы. Так что есть где ездить.
А речь идет не о катаниях по городу, а о захвате города в далеком вражеском тылу.
У Вас снова детский разговор и солдатики.
А на самом деле командир дивизии в данном случае обязан:
1. выслать разведку по всем дорогам не менее чем на 5-10 км, чтобы установить наличие значительных войск противника или, естественно, их отсутствие.
2. организовать рубежи обороны на окраинах или других удобных местах, для чего отправляет часть своих подразделений для рекогносцировки и собственно организации обороны
3. прочесывание города
4. организация охраны переправ.
А что было у Черняховского?
Только танки, разведбатальон из пары сотен человек, штабная рота, сам штаб, возможно батальон саперов да ремонтные машины.
Все.
Остальное только двигалось к городу.
Артполк подошел не ранее 14.00
Не хватало ему самого главного - пехоты, ведь она в Риге.
Вспомните, что именно на это он упирал в своей объяснительной прокурору.
Вот танки и катались взад-вперед и жгли топливо. | для Stroblz:
Если бы они дозаправились, топливо бы не закончилось как вы там говорите
У Вас автомобиль есть? И какой водительский стаж?
Если был бы, Вы не задавали неграмотных вопросов.
Прикиньте расход топлива на пониженных скоростях движения по лесной дороге в колонне с неизбежными пробками (немцы то об этом и пишут, так почему у русских должно быть по другому).
Далее.
Только по шоссе от Шауляя до Тильзита 160 км.
Но...
Дивизия стояла не в Шауляе, а северо-западнее в лесах. И часть пути она преодолела не по прямому пути по шоссе, а по извилистым лесным дорогам.
И вернулась она не в Шауляй, а в леса юго-западнее Шауляя опять только по лесным извилистым дорогам.
Это все дает не менее 360-400 км с большим перерасходом топлива.
Но это рассуждения для водителя.
А теперь для военного.
Когда дивизия поднимается к походу все машины заводятся.
И это верно, надо проверить исправность и устранить неполадки, если таковые обнаружатся.
А вот начинают движение только первые машины. Остальные стоят на месте.
Ведь Вы сами посчитали колонну как минимум в 15 км. Вот последние машины час стоят и ждут очереди на движение с включенными моторами.
Не хотите верить мне, посмотрите фильмы "Освобождение" или "Четыре танкиста и собака" - там много подобных эпизодов.
Вот и считайте топливо.
Факт налицо.
Захватив Тильзит Черняховский остался к концу дня без горючего.
А вот пройдя 60 км от Шауляя до рубежа развертывания он без горючего остаться не мог.
И снова. О чем это я?
Немцев то под Таураге русские танки атаковали.
Так что какой может быть маршрут от Шауляя до рубежа на вечер 22 июня?
Это лишь не знание обстановки вышестоящими штабами на первую половину 22 июня.
А вы знаете там другой мост ? :) Просвятите. Там их всего 2. Железнодорожный и автомобильный
Я знаю о обязательном наличии не менее трех переправ.
Сейчас при наличии таможни в сутки проходит около 4000 авто
Именно машин, именно в сутки.
А там считанные часы.
А там ночь.
А там не только машины, но и много другой техники
А там еще 6000 лошадей с повозками и орудиями.
А там еще и 15 000 пехоты на своих двоих.
Объяснения исчерпывающие ? | для Stroblz:
Какие причины умалчивать ? Почему бомбардировку немецкой территории Пруссии не было причин умалчивать, а вход туда танков вдруг было.
Вы что, не читаете чужих постов?
Вам ведь все написали.
Советское командование об взятии Тильзита не умалчивало. Об этом и в сводке командования СЗФ и в директиве Генштаба.
Но и не выпячивало.
По простой причине. К вечеру Черняховского уже в Тильзите не было.
Так чего же кричать о взятие города во все горло, если через несколько часов придется говорить, что оставили.
А люди поймут, что нас оттуда просто выбили.
С точки зрения боевого духа очень вредно.
А так самый раз.
Фраза: немцы наступают на Тильзит.
Дурак не поймет. А умный поймет, но умный потом в панику от того, что немцы вновь взяли Тильзит и не ударится.
Опять же это только для военных.
А для народа так вообще ничего говорить нельзя.
Рано.
Не забывайте, что был вечер 22 июня и катастрофой еще не пахло, были только временные неприятности с нарушением довоенных планов.
А про бомбежки говорить надо было обязательно.
Ведь немцы - "Киев бомбили", а мы Восточную Пруссию.
Нормально. Началась война: они - нас, мы - их.
Любой дурак понимает, что самолет в воздухе не остановишь, долетит и бомбы сбросит. Тут паники быть не может.
Но чисто политически обязательно: они - нас, мы - их.
Вспомните, как потом обыгрывались бомбежки Берлина.
Проку военного никакого, но политически и морально - ого-го.
Или американцев, поднявших с авианосца сухопутные бомбардировщики для удара по Японии.
Это голая политика и моральный дух.
Все остальное в посту 6939 - Ваши выдумки.
Не приписывайте своих слов оппонентам, а читайте их посты. | для Stroblz:
на пост 6940
Да и кстати у меня есть сведения об одной переправе понтонной, но она была пехотной. Её рассматривать нельзя, да и Раус в своих воспоминаниях говорит что по ней не могли пройти даже танки Pz.2 и Pz.35t (а они были на 4-5т легче БТ7)
Очередной раз констатирую.
Пару недель назад Вы были против каких-либо движений Черняховского от Шауляя в первой половине дня 22 июня.
Покопались в документах - обнаружили его в 9.00 под Таураге в 30-40 км от Тильзита.
Неделю назад Вы были категорически против немецких переправ через Неман.
Покопались в документах - и уже обнаружили одну понтонную переправу.
Тенденция, однако.
Покопайтесь еще.
Только не надо одного Рауса считать единственным и безгрешным источником информации.
Лучше вспомните лично Вами подсчитанную длину колонны 28 ТД умножьте ее на 2, так как дивизия немцев в 2 раза больше, а затем еще на 2, так как дивизий танковых у немцев было две, затем разделите на скорость движения техники по мосту в ночное время и сравните с временем, которое было.
И копайте документы если Вам нравится.
Только раз уж Вы такой упорный вновь скажите.
Если немцы по мосту так быстро смогли перекинуть столько техники, то что мешало Черняховскому перекинуть на порядок меньше сил по тому же мосту за пару часов? | для МаркизПомидор:
В приведенном мной донесении, Тильзит писался через запятую, но обозночал направление Тильзит-Шауляй.
А запятую поставила машинистка, воспринимая на слух.
Бредить надо меньше.
а править карандашом или т.д. - разводить грязь - не правильно - официальная бумага, всё таки.
Очень веский довод.
Причем, что интересно. Все машинистки в СССР одинаковые.
И в штабе СЗФ ошибаются и в Генштабе ошибаются.
Причем в один и тот же день и одинаково.
Но что не бывает!
Расклад батенька, расклад.
Сдулся Помидор.
С каждым днем Ваши возражения все тухлее и тухлее. | Факт налицо.
Захватив Тильзит
Сталин , наконец то начал готовиться к нападению на марсиан.
были приглашены лучшие повара страны, но не было единодушного
мнения, как же все таки готовить марсиан и как подавать их к
столу. Верховная ставка задумалась. | для МаркизПомидор:
и как её пропустила охрана переправ?
там, как минимум, зенитки, длинный мост через широкую реку... - подбить на мосту и закупорить на нём пару наших лёгких танков - не так трудно.
А как немцы захватывали наши мосты?
А ведь в ряде случаев нашей охране не танк надо было подбивать, а всего лишь поджечь бикфордов шнур или повернуть рычаг электровзрывателя.
А ведь захватывали сплошь и рядом.
А во второй половине войны наши танкисты точно также у немцев захватывали мосты.
Так что дело обыкновенное или как говорил Карлсон: "Пустяки, дело-то житейское!" | для МаркизПомидор:
для Stroblz:
Вот видите, как Вы все растете.
Сначала был один стационарный мост.
Stroblz нашел понтонную переправу.
МаркизПомидор нашел переправу для 6 ТД.
Тогда с чем же Вы многократно и с наслаждением спорили?
Спорили Вы с утверждением Эмплады, что там были и мост и переправы.
С ветряными мельницами сражаетесь, голубчики!
Чем больше Вы копаетесь в документах, тем больше доказательств о взятии Тильзита Черняховским.
Слава героям-танкистам, первым вступившим на исконно немецкую землю! | Посмотрев материалы по ПОВО, обратила внимание на
"План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа" от июня 1941 года.
В нем имеется интересный пункт:
"3. Разведка на период прикрытия.
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации."
То есть война началась идет первый день, а разведка должна определить сроки готовности немцев к переходу в наступление.
Тогда кто же начал войну?
Немцы не могли, если они еще только готовят наступление.
Вот Вам и довоенные планы СССР.
СССР начинает войну нанесением внезапного удара по Германии.
А разведка обязана выяснить, где у немцев собираются войска и когда они смогут организовать собственный удар по Красной Армии. И это для округа, который предназначен в первые дни к обороне за исключением пары вспомогательных сковывающих ударов. | Эмка, а что все мосты были только в Тильзите?
хрень не неси - в городе - только этот + ж-д
а Раус там как раз воевал
и когда писал про ВРузуна ещё не слышал-незнал.
Тильзит - немецкий город. Раз немцы в его направлении развивают удар, значит там наши войска. А лично Вы доказали, что это может быть только Черняховский.
ну надо быть очень одарённой, чтоб дойти до этого
немцы развивали удар в направлении своих тылов и дважды проворонили танковую дивизию!
впрочем и Черняховский ни кого не тронул - ради спортивного интереса прокатился туда-обратно
бешеной собаке 100 верст не крюк?
браво мадам, браво!
вашим острым умом да картошку чистить! | Соэльди
Вы явно чей-то мульт для массовки.
Сначала был один стационарный мост.
Stroblz нашел понтонную переправу.
МаркизПомидор нашел переправу для 6 ТД.
Тогда с чем же Вы многократно и с наслаждением спорили?
С тем что танковая переправа была только одна. Я не писал про пехотную потому как БТ7 там переправиться не могли. Да и эти слова Рауса писались тут уже, чего повторять.
Чем больше Вы копаетесь в документах, тем больше доказательств о взятии Тильзита Черняховским.
Чем больше я копаюсь в документах, тем больше появляется опровержений вашей фантазии. А вы не нашли ничего. Более того Эмпладе уже было доказана путаница в советских документах этого района неоднократно.
Очередной раз констатирую.
Пару недель назад Вы были против каких-либо движений Черняховского от Шауляя в первой половине дня 22 июня.
Покопались в документах - обнаружили его в 9.00 под Таураге в 30-40 км от Тильзита.
Почему я вообще должен в них копаться чтобы бредни опровергать. В отличии от вас, посмотревших 1 сводку и со словами что не задокументировано что можно нафантазировать
Очередной раз констатирую и мне уже надоело тратить кучу времени чтобы перерывать информацию опровергая фантазии каждого из вас.
Никто из вас даже не додумался посмотреть документы немецких частей
Уж очень это похоже на Фелосте....... Всё перекинуть с ног на голову, спопипаститб что с гугл на 1 странице выдал, сказать что все дураки и потом сбежать под шумок :) | для Stroblz:
С тем что танковая переправа была только одна. Я не писал про пехотную потому как БТ7 там перепра-виться не могли. Да и эти слова Рауса писались тут уже, чего повторять.
Вы начали упираться как в случае с Р-51 или зенитками в 1941 году.
Да какая разница для чего переправы.
И Xmm_HeroR, и Фелосте, и Эмплада с самого начала писали, что кроме стационарного моста были переправы.
Они оказались правы.
Только и всего.
А про переправу для 6 ТД написал Помидор:
если я правильно помню, то Раус писал, что 6тд переправлялась в Тильзите не вся - только какая то часть, а основная переправилась немного южнее.
Спорьте с ним.
Опять же разговор о Тильзите.
Какая разница, что в самом городе переправы не было. Это неважно, где переправились советские танки в самом городе или в паре километров от него, а потом Тильзит захватили.
Этот довод Помидора просто смешон.
Но с ним понятно.
Помидор с каждым постом все слабее и слабее выступает.
Что мешало Черняховскому воспользоваться стационарным мостом или переправой в 1-2 км от города?
Чем больше я копаюсь в документах, тем больше появляется опровержений вашей фантазии.
В Ваших постах опровержений не видно.
Именно Вы обнаружили 28 ТД всего в 30 км от Тильзита на 9.00.
А Xmm_HeroR указывал, что Тильзит взят Черняховским в 11.00-11.30.
Все сходится.
А Вы так и не объяснили, как колонна в 15 км длиной на лесной дороге развернулась и стала отступать от Таураге так, что больше ее группа Крюгера не видела.
Испарилась что ли?
Для доказательства свой позиции сначала дайте объяснения всем вариантам.
А вы не нашли ничего.
А зачем искать? Все нашли Вы. Этого вполне достаточно.
Более того Эмпладе уже было доказана путаница в советских документах этого района неоднократно.
Это не Вы ей доказывали, а она написала, а Вы только с ней согласились. Это разница.
Зато она указала на неточности и неполноту немецких документов, что Вы соизволяете не замечать.
Почему я вообще должен в них копаться чтобы бредни опровергать.
Откуда я знаю, зачем Вы копались в документах. Это Вам виднее.
Но результаты Вы написали и результаты подтвердили слова Xmm_HeroR.
Очередной раз констатирую и мне уже надоело тратить кучу времени чтобы перерывать информацию
Мы все считаем, что документов просмотрено и приведено достаточно.
Картина ясна.
Тильзит был взят Черняховским в 11.00-11.30 22 июня 1941 года.
Никто из вас даже не додумался посмотреть документы немецких частей
А зачем?
Для нас было достаточно советских документов.
Вы просмотрели немецкие документы.
И нашли только подтверждения ранних слов Xmm_HeroR, Фелосте и Эмплады:
- о наличии немецких переправ на Немане,
- о наличии множества лесных дорог параллельных шоссе Тильзит-Шауляй,
- о возможности прохождения по ним больших масс танков,
- о прохождении танков 28 ТД в 9.00 мимо Таураге на Тильзит,
- об отсутствии боевых войск в Тильзите к 11.00
- об отсутствии у немцев беспокойства о действиях 28 ТД (они ее приравняли к своему разведбатальону).
А Фелосте под шумок не сбегала. Тут Вы необъективны.
В течении месяца она регулярно заявляла, что в теме до появления Эмплады. Так же как и я или Xmm_HeroR.
Эмплада вернулась - Фелосте ушла из неинтересной для нее темы.
Ее держало только обещание соклану, а это святое.
Вырасту по уровням, тоже к ним в клан пойду.
сказать что все дураки
А это Фелосте верно заметила.
Спорили, спорили, упирались, накопали кучу информации и оказалось, что она подтверждает все сказанное нами ранее.
Так снова упираетесь.
Напомнить Вам, как Вы про "дивизию-невидимку" иронизировали?
А потом сами раскопали ее под Таураге в 9.00.
Так как Вас после этого называть? | Это у Вас снова, как с Р-51 заклинило. Нет постов с движением штабов.
Это у вас заклинило. я писал когда и куда штабы переехали.
Может вы мне дадите расклад дивизионных и корпусного штабов ? на 22 июня до 19:00
Единственная танковая часть которая могла войти ыв Тильзит "Тотенкопф" но она не входила и даже не двигалась
Приехали.
Эта часть не танковая и танков не имела.
У неё были самоходные истребители танков.
Сообщения воздушной разведки в этом районе получали постоянно.
Бред. Не видела воздушная разведка 28 ТД до второй половины дня. Нет таких данных.
Это Ваш бред. Танки в 9.00 атаковали немцев внезапно.
Нет таких данных потому как вы не читаете и ничего не пытаетесь найти? пост 6719 специально для вас
Ещё раз хватит фантазировать.
Читаю: удар на Тильзит и удар на Шауляй.
Тильзит - немецкий город. Раз немцы в его направлении развивают удар, значит там наши войска. А лично Вы доказали, что это может быть только Черняховский.
Я такого не доказывал. Не нашлось ни одного свидетельства что Тильзит был захвачен. Предоставите может наконец ?
У Вас автомобиль есть? И какой водительский стаж?
Если был бы, Вы не задавали неграмотных вопросов.
Очередной перл в стиле Фелосте. Есть. 12 лет автомобильного стажа и 17 мотоцикл. А если вы не можете подсчитать расход это ваши проблемы
Хотя женщина за рулём как говорится ........ :)
Только по шоссе от Шауляя до Тильзита 160 км.Это все дает не менее 360-400 км с большим перерасходом топлива
Это по прямой. А не в объезд через запад как вы говорите + ещё трата времени на переправу и езду по пересечённой местности. Это всё даст больший расход, чем дальность танков бт7
Сразу видно, что Вы человек не военный и противоречите сам себе.
Вы же писали о русской колонне в 15 км на лесной дороге.
Голова колонны встретилась с немцами. Постреляли и без особых потерь разошлись.
Только куда советским танкам на лесной дороге уходить? Сзади колонна в 15 км. Вбок танки не повернут - лес.
А в хвосте колонны самая медленная часть - артполк 28 ТД.
А немцы продолжили наступление.
Так вот в немецких документах тогда должны быть записи о непрерывных боях с русскими танками вплоть до Кельме. Никак не смог бы Черняховский оторваться от немцев.
А вот эмплада говорит что были столкновения разведгрупп. И это ваше никак не стыкуется с этим вашим . выслать разведку по всем дорогам не менее чем на 5-10 км, чтобы установить наличие значительных войск противника или, естественно, их отсутствие
А вы знаете там другой мост ? :) Просвятите. Там их всего 2. Железнодорожный и автомобильный
Я знаю о обязательном наличии не менее трех переправ.
Так если знаете скажите место где эти переправы были. Они кстати указаны. Вот и посмотрим :) | сказать что все дураки
А это Фелосте верно заметила.
Спорили, спорили, упирались, накопали кучу информации и оказалось, что она подтверждает все сказанное нами ранее.
Так снова упираетесь.
Напомнить Вам, как Вы про "дивизию-невидимку" иронизировали?
А потом сами раскопали ее под Таураге в 9.00.
Так как Вас после этого называть?
Это как вас называть ? Вы ничего не ищите а только фантазируете.
Вы писали что 28 ТД прошла вобще не замеченной в Тильзит и обратно. Вы писали что туда даже 6 ТД развернули. Всё что я накопал подтверждает что 28ТД в Тильзите не было. Что её и видели и встретили. И что пройти без своей переправы она не могла.
Хотите меня опровергнуть докажите документально. |
<<|<|343|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|>|>>К списку тем
|
