Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|350|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
добвлю к посту 6876
В 11 часов 20 минут непосредственно 202-й мотострелковой дивизии штабом 8-й армии отдано распоряжений за №4, в котором поставлена задача на разведку в полосе м. Ворни, м. Скавдвиля.
(здесь и неполное знание командованием обстановки и тот факт, что с 202 МД связь имелась)
"202-я моторизованная дивизия, уже втянувшаяся в бои с немецкими танками у Кряжай, занимала оборону на прежнем рубеже. В первый же день войны, это наспех развернутое в обороне соединение успешно отразило несколько атак противника с большими для него потерями (подбито 20-30 танков) и сумело отстоять свой рубеж обороны. Особенно тяжелые бои проходили вдоль шоссе на Шяуляй, где держал оборону 2-й мсб 645-го мсп, при поддержке танков 1-го тб 125-го тп."
Обратите внимание на два момента.
1. "наспех развернутое в обороне".
Почему наспех, если немцы подошли только через сутки?
Да потому, что она уже была на марше вслед за 28 ТД на Тильзит и должна была возвратиться и готовить оборонительные рубежи.
2. на состав передового отряда 202 МД, двигавшегося вслед за 28 ТД на Таураге и далее на Тильзит: 1-й танковый батальон и 2-й мотострелковый батальон.
Ведь это ничто иное, как передовой отряд, он же боевое охранение.
Посмотрим время.
Длину колонны 28 ТД будем считать (совместными усилиями) в 15-18 км. Скорость танков и прочей техники на лесных дорогах не более 15-20 км/час, а для артполка еще меньше.
Под Таураге передовой отряд 28 ТД был около 9.00.
Следовательно, хвост колонны дивизии прошел этот участок примерно в 10.20-11.20. Беру большее время из-за столкновения с немецкими танками и естественной при этом задержке движения.
11.00 Передовой отряд 28 дивизии уже у переправ.
А передовой отряд 202 МД к этому времени еще примерно у Скаудвиле и минуя его наткнулся на группу Крюгера, которая обойдя Таураге вышла из лесов на шоссе.
Именно там он и встретил немцев и отошел к Скаудвиле назад, где занял оборону.
Это видно из немецких документов:
"Перед рассветом 23 июня боевая группа Крюгера 1-й танковой дивизии уже готовилась атаковать Скаудвиле. В истории дивизии указывалось, что он был атакован бронегруппой: «Сопротивление противника при Скаудвиле сломили идущие вместе в голове колонны бронетранспортеры 1-й роты 113-го стрелкового полка и танки I батальона 1-го танкового полка».
А сама 202 МД стала готовить оборону у Кряжай и Кельме, благо связь была и вышестоящее командование, лучше оценивая обстановку (к 11.00 125 СД проиграла бой за Таураге), приказало от наступления на Тильзит отказаться. | 6875
Я привел, что написано
6875
Я уже рассмотрела.
или Ж пишите или М
Если есть ошибка, то вопрос к Исаеву за неточное приведение цитат.
мне понравилась вот эта отмазка.
получается так, ваши сокланы цитировали фантастов, вы цитируете околохудожественную литературу( пример либрусек).
у меня доверия вызывают больше речи лидеров и всевозможные документы от МИДА или верховных ставок.
по мне так,все резунисты и антирезунисты на одно лицо,
но резунисты зарабатывают больше | для ЯРИЛКА:
Ярилочка!
Я так тороплюсь высказать вам свои бесценные мысли, что даже делаю опечатки.
Пальцы не успевают за мыслью.
А Вы все меня упрекаете в простом копировании из интернета.
Видите - это далеко не так.
Можно сколь угодно много говорить вокруг и около, раз по существу темы сказать нечего.
Мои посты и посты моих друзей про Тильзит перед Вами.
Где хоть какие-то аргументированные возражения? | Вот и мне странно.
Откуда снайперы на деревьях по довоенным приказам )
Немцам немножко не с руки записать, что в первый же день был взят их исконно немецкий, прусский город немцам похрен, они скрупулёзны, педантичны и записали бы всё. А раз не записали - значит нехрен было записывать )
Заведите тему и продержите ее 4 месяца деточка, тута на форуме есть темы которым уже по несколько лет, и количество посто в них в разы превышает количество постов в данной теме..Так что низачет ) | для Евклид:
на форуме есть темы которым уже по несколько лет, и количество посто в них в разы превышает количество постов в данной теме
Верно.
Только заведены они не Аура_ночи.
А мои слова обращены именно к ней.
немцам, они скрупулёзны, педантичны и записали бы всё.
А вот как раз и не так.
Достаточно почитать их документы.
Даже совсем отвлеченный пример.
Кто может сказать количество произведенных в Германии истребителей Ar68 и
Ar.76?
Никто в мире.
А ведь это было перед войной и все немецкие архивы захвачены.
И не бог весть какая тайна, про другие самолеты много чего есть.
А тут нет.
Так что где-то немцы скрупулезны, а где-то и не очень. | Мои посты и посты моих друзей про Тильзит
при чем здесь вообще Тильзит. вы своими друзьями которые копируют фантастастов меня не пугайте.
есть тема.
причины ВОВ. как и почему в рамках 2МВ случилось 22.06.1941.
меня ваши бешенные дивизии, которые где то там бегают , не интересуют. мне плевать на населенные пункты , которые переходили из рук в руки в первые дни войны.
меня исполнительная власть и ее действия не интересуют.
а причины войны мне интересны. по вопросу темы , который вы задаете в шапке темы.
и ваша половая принадлежность меня не интересует. мне все равно.
Кто может сказать количество произведенных в Германии истребителей Ar68 и
это идиотский вопрос.
можно спросить сколько колосков пшеницы (поштучно) взошло в 1940 году в жопинске
это вопросы второстепенные, они задаются, что бы уйти от основного вопроса.
обычно задаются, что бы дискуссию превратить в демагогию.
эта тема давно перешла в разряд туфтологии | это вопросы второстепенные, они задаются, что бы уйти от основного вопроса.
обычно задаются, что бы дискуссию превратить в демагогию.
эта тема давно перешла в разряд туфтологии
Вот это верно.
ТС надо было попросить в теме отписываться лишь тех, кто прочитал Резуна-Суворова, и попросить дать свою оценку книжке и автору. Вместо этого началось безудержное копирование мегатонн цифр, и прочей мешуры. Эти цифры настолько местами забили тему, что она просто нечитабельна.
А все попытки отойти от плясок вокруг книжки Резуна, и взглянуть на проблему начала войны либо шире, либо под другим углом, пресекаются ТС на корню. Она называет это флудом и т.п. Ну а всех кто "с первого раза не понял" относит в ряды флудильщиков/троллей/идиотов (в этих ряды "включены" ВСЕ без исключения оппоненты ТС и Ко). | либрусек-сайт книг, художественной и научно-популярной литературы.
я написала шуточную гипотезу.
что Сталин в 1941 году , хотел напасть на марсиан и их сьесть.
если я разовью эту тему и напишу 20 страниц на заданную тему.
найдуться идиоты ,которые будут не согласны , или не согласны с этим.
и тогда некая Эмплада сможет также цитировать мою хрень( книгу!)
и говорить , а вот у меня есть достоверные документы в виде фантастического бреда.
в угоду вам, столовую я размещу для ставки в Тильзите | 6803
Следовательно, осталась только верной гипотеза о предвоенном плане СССР по внезапному удару по Германии.
моя вторая гипотеза
автор находиться в психиотрической лечебнице.,
вопрос почему?,ответ- раздвоение сознания на мужское и женское начало и принятие книжной ирреальности за фактическую.
смотрим медиценскую энциклопедию
Раздвоение сознания — см. Сознание альтернирующее.
цитата
Сознание альтернирующее (син. раздвоение сознания) — расстройство сознания, при котором больной осознает себя то одной, то другой личностью и, находясь в одном состоянии, совершенно забывает о другом; наблюдается при истерическом психозе.
Шизоидный тип личности- теряет критическое отношение к реальности и себе самому. также он теряет ощущение себя и перестает, попросту говоря, понимать, кто он и уходит в мир фантазий. | для Эмплада:
не велик подвиг и заслуга копипастить резунские околоисторические предположения
Прежде чем критиковать, попробуйте сами сделать что-то подобное.
Это предмет гордости?)) Троллинг на исторические темы и километровые посты взятые из резунских баек и все это подогретое заоблачным ЧСВ, говорит не о знаниях, а о редкой упертости (в худшем понимании этого слова). Все ваши "знания" не более, чем манипуляция, плюс к этому категорическое не желание отвечать на приводимые вам железные аргументы, вы их старательно обтекаете и отвечаете лишь тогда где можно устроить исторический нерешайчек. | для Аура_ночи:
Так я не поняла, какие Вами лично темы созданы, сколько в них постов и сколько участников?
А все остальное от Вашей неграмотности в исторических и военных вопросах.
Отвечать на это нет смысла.
Кстати.
на приводимые вам железные аргументы отвечать тоже нет необходимости, так как они соответствуют этому Вашему посту. | для Эмплада:
Только заведены они не Аура_ночи.
Доча, ну или сына, как тебя там, у меня нет такого ЧСВ и я не стремлюсь создавать огромные темы из воздуха и в доказательство приводить воздух, ага) Чем-то ты мне лизу-русалочку напоминаешь,только у той нет ЧСВ и спокойней она, добрей | для Эмплада:
Так я не поняла, какие Вами лично темы созданы, сколько в них постов и сколько участников?
а у нас в квартире газ, а у вас? (С) | я например, знаю точно, что форум ГВД больше всего любит обсуждать женскую грудь
меня например интересует, повлияло бы , жительница и насительница самой большой груди в мире ( натуральной, без силикона)
http://dozeoff.ru/house/samaya-bolshaya-naturalnaya-grud-kniga-rekordo v-ginnesa/
если бы она жила бы в 41году в Тильзите, на ход военных действий.
здесь мы наблюдаем правду, и задокументируемую правду жизни
без художественного вымысла | я например, знаю точно, что форум ГВД больше всего любит обсуждать женскую грудь
Сиськи это святое ))
Жаль что у Гитлера их не было )))
Ато бы в теме было уже не 7000, а 21000 постов, и ТС соответственно была бы в 3 раза счастливее и горделивее...
Всем бы говорила: а вам слабо такую темк замутить?
"..с блэкджеком и шлюхами.." (с) | | .с блэкджеком да | Про "деревню" Вы погорячились - 60к нас. всё таки
МаркизПомидор
По размерам это реально большая деревня :) Там город "круглый" На машине за 10 минут проехать можно с одного конца в другой
Да чего уж там, мы Клайпеду большой деревней называем, хоть тут и примерно 170к населения. И старый немецкий город у нас в первозданной сохранности. Эту часть я прохожу пешком за 30-40 минут гдет с одного конца в другой. А Мемель был больше Тильзита
В то время в Тильзите было чуть более 50к населения. Из Мемеля (Клайпеды), Тильзита, Шилуте и других приграничных городов была перед 22 июня эвакуация населения. Так что сколько точно было на 22 число неизвестно | Эмплада
Как не верти, но с вечера 22 июня до пусть утра 24 июня против 202 МД был только слабый заслон и героически держать фронт было не от кого.
Ну 22 числа там была 1 ТД. И она по данным немцев ночью с 22 на 23 шла на Кельме. И записи у немцев есть о ночном бое и утреннем 23 числа
А ещё лучше глянуть карту, но я отрывать такие вещи не могу на работе, а дома буду только в ноябре.
Не видно, что засекла воздушная разведка.
Но зафиксировано. я ж приводил вырезку чуть ранее
Вновь повторяю вопрос: куда двигалась 28 ТД?
Двигалась в соответствии с планом прикрытия на Тильзити Калининград | для Stroblz:
По размерам это реально большая деревня :) Там город "круглый" На машине за 10 минут проехать можно с одного конца в другой
находил инфу: население Тильзита в 39г = 59к
нам же не нужно население - мы оцениваем примерный размер.
Я служил в армии там не далеко. В Инстербурге.
думаю, что при необходимости остановить там танки в городе было бы не проблема.
+ единственный мост через Неман. | меня например интересует, повлияло бы , жительница и насительница самой большой груди в мире ( натуральной, без силикона)
http://dozeoff.ru/house/samaya-bolshaya-naturalnaya-grud-kniga-rekordo v-ginnesa/
если бы она жила бы в 41году в Тильзите, на ход военных действий.
Возможно, если бы наши солдаты знали, что там проживают такие сиськи - у них был бы лишний стимул ломануться-таки в этот Тильзит и помять кой-чего. ) |
<<|<|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|350|>|>>К списку тем
|
