Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Или Вы мне, той которая создала тему, хотите объяснить, о чем я создала тему?
Создала тему я - Эмплада
Мне виднее
Моя тема и ее суть (содержание) трактую только я
на протяжении шести с половиной тысяч постов задаю тоже я
А я в своих словах вижу то, что хочу я
Вопрос есть и он таков, как я этого хочу...
..... но в отличии от других, не шизофреник
От это ЧСВ:))) "Я" - последняя буква в алфавите
не велик подвиг и заслуга копипастить резунские околоисторические предположения | Вновь о безграмотности- Скобок я не понимаю и понимать не хочу..раз уж достопочтенный ТС решил выйти на простор интернета, то как приверженец грамотности - просто обязан изучить все нюансы общения в инете )
Только кроме судьи было 9 присяжных. Они вердикт судьи подтвердили имена присяжных в студию..протокол заседания приложить.. | к посту 6838 и вопросу о копипасте:
Скопировав вот отседова:
http://www.velib.com/read_book/isaev_aleksejj/inojj_1941_ot_granicy_do _leningrada/
один абзац, неплохо было бы копипастануть и следующий:
"Как вспоминал служивший в тот период в этом соединении полковник Ритген, «сопротивление противника в нашем секторе оказалось намного сильнее, чем ожидалось. Путь нам преграждали шесть противотанковых рвов, прикрывавшихся пехотинцами и снайперами, засевшими на деревьях. К счастью для нас, у них не было противотанковых пушек и мин. Поскольку никто не сдавался, пленных не было. Однако вскоре танки остались без боеприпасов, что до этого ни разу не случалось в ходе кампаний в Польше и Франции. Пополнение боеприпасов зависело от грузовиков, застрявших в пробке где-то позади»...
Но ведь СССР не готовился к обороне..Откедова появились 6 противотанковых рвов? Фея наворожила? ))) | Не надо домысливать там, где все конкретно о чём тебе и говорят уже на протяжении довольно продолжительного периода времени..
Красная Армия перед войной к обороне не готовилась но рвов противотанковых зачем то накопали..в прятки играть собирались )) | Между словами не могут и не хотят - дистанция огромного размера.
Зачем что-то хотеть сделать плохое Германии?
вот и я о том же :) не СССР хотел нападать на Германию, а Германия на СССР, что сделала.
куда-куда? и надолго?
жду ответа. Куда высадились англичане в 1941 году на континентальной Европе? :)
А война шла и на суше и на море и в воздухе в 1940-41 годах очень серьезная.
И англичане даже одерживали весьма значительные победы.
Значительная победа - сидеть на своих островах не высовывая носа))))
Скажи еще, что Сталин хуже Гитлера и что американцы водрузули флаг победы над Рейхстагом))) | ЭМПКА!!!
опять хрень несёшь?
оставить тебя без присмотра нельзя даже на один день!
ну и с какого перепугу ты это написала?:
Наличие у СССР наступательных планов сегодня является доказанным фактом.
ГДЕ? и ЧЕМ?
ври-ври, да не завирайся!
Ты тут всем про записку Василевского трёшь, а ты знаешь, что само её наличие опровергает все твои доводы, по поводу наличия.подобных планов у СССР?
Всё очень просто:
если Василевский предложил такой план, то значит, что никаких подобных планов принято не было.
Понятно? | В ЖБД XXXXI танкового корпуса указывалось: «В течение второй половины дня воздушная разведка обнаруживает северо-восточнее Таурогена и севернее Скаудвиле значительные передвижения танков в направлении 1-й тд. Многочисленные атаки „Штук“ по этим скоплениям приносят хороший результат»
(вот и обнаружение вернувшейся 28 ТД воздушной разведкой немцев. Одновременно замечаю ошибку в немецких документах: «Штук» или Ju87 в районе действия 4 ТГ немцев не было, они все поддерживали группу армий «Центр»)
Эээээ......
Из того что я мне удавалось найти, про "Штуки" вообще не сказано. Сказано в документах "пикирующие бомбардировщики", а на начало войны немцы Ю88 также причисляли к пикирующим. Так что тут никакой ошибки нет. | Остается добавить, что лично мне не ясно: от кого же трое суток, изнемогая, защищала шауляйское направление 202 МД совместно с 9 бригадой ПТО.
Если только к 25 июня до нее добралась 36 МД немцев из резерва. Так, это только к 25 июня.
Или от одного пехотного полка 269 ПД?
Или все же от усиленного 1-го батальона мотоциклистов и 4-го разведбата?
24 числа 10:30 утра по данным немцев 36 МД сменила 1ТД в районе Кельме. | Эмплада
По журналу немцев воздушная разведка засекла 28ТД ещё в 9 утра. В то же время произошло и столкновение. Более того 1 ТД имела новейшее на тот момент вооружение.
Почему не рассматривается момент что встретившись на лесной дороге каждая сторона отошла назад ? Лесная дорога явно не для боя БТ7 которые всё своё преимущество в скорости и манёвренности теряют из-за леса. БОлее того Pnzr 3 J явно превосходили БТ7 в лобовом столкновении
Более того после утренних налётов над Тильзитом велось дежурство истреьителей. Ещё пару дней назад высмотрел описанную штабистами историю как одинокий патрулирующий мессер в одиночку сбил 2 прилетевших советских истребителя. За боем наблюдал весь состав штаба.
Колонна БТ7 из 230 танков это уже не шутка, она в боевом марше на 15 км растянется по дороге (грубый подсчёт) А суммарная длина танков если поставить вплотную будет больше километра. Не заметить или перепутать такое прямо сказать сложно :)
Более того в Тильзите находилась куча штабов. Странно что они ещё и записи вели в полном городе вражеских танков, а потом вечером стали спокойно переезжать на новое место.
А того Тильзита то....... деревня даже сейчас грубо говоря :) 200+
танков от нег бы пустыню оставили за пол часа.
И кстати Исаева я тож читал :) | для Stroblz:
Про "деревню" Вы погорячились - 60к нас. всё таки
Но 200+ танков - да - еслиб начали палить - то было бы заметно, как минимум )
Ещё - город стоит на берегу Немана, имеет единственный мост - как Т.Д. "просочилась" по нему туда-обратно не заметно для врага? и без потерь - не понятно.
в общем: увлечение нашей ТС (как и дрля др.) В.Резуном ни к чему хорошему не приводит. | для Евклид:
"Как вспоминал служивший в тот период в этом соединении полковник Ритген, «сопротивление противника в нашем секторе оказалось намного сильнее, чем ожидалось. Путь нам преграждали шесть противотанковых рвов, прикрывавшихся пехотинцами и снайперами, засевшими на деревьях. К счастью для нас, у них не было противотанковых пушек и мин. Поскольку никто не сдавался, пленных не было. Однако вскоре танки остались без боеприпасов, что до этого ни разу не случалось в ходе кампаний в Польше и Франции. Пополнение боеприпасов зависело от грузовиков, застрявших в пробке где-то позади».
Вот и мне странно.
Откуда снайперы на деревьях.
Что называется - у страха глаза велики.
Но ведь СССР не готовился к обороне..Откедова появились 6 противотанковых рвов?
А вот рвы как раз появиться то могли. И, именно, "оттедова".
По довоенным советским планам внезапного наступления на Германию в Прибалтике предполагалась оборона, за исключением удара на Тильзит 12 МК и на Сувалки 3 МК.
Сил не хватало наступать везде. Все было на юге.
Это подтверждается июньским приказом командующего ПОВО.
Так что не только рвы, немцы пишут и о наличии минных полей, что снова по тому же приказу. | для ali-Hazard:
вот и я о том же :) не СССР хотел нападать на Германию, а Германия на СССР, что сделала.
Вы это сами придумали или Вам это кто-то сказал?
жду ответа. Куда высадились англичане в 1941 году на континентальной Европе?
Ждите, ждите. Много Вас таких в теме ждущих ответов.
А еще лучше, если возьмете историю Второй мировой войны в 12 томах и прочтете. Там все написано.
Значительная победа - сидеть на своих островах не высовывая носа)
Не знаю в истории случая, чтобы кто-то взял 130 тысяч пленных сидя в окопах.
Учите матчасть.
Скажи еще, что Сталин хуже Гитлера и что американцы водрузули флаг победы над Рейхстагом)
Это Вы такое написали, что не удивительно, исходя из Вашей военной и исторической грамотности.
Как дела в школе? | для Эмплада:
На пост 6822 дождусь комментрариев или ответа от тебя?
Или ты снова, как и другим напишешь Ждите, ждите?
Ведешь себя как подружка Фелосте: много болтаешь, а за слова отвечать не готова? | для Эмплада:
Мне тоже вот стало интересно, как и ali-Hazard, что ты хотела поведать про "грандиозные победы" англичан над немцами в в 1941г.
В апреле 1941 года англичане высадились на континентальную ЕвропуИ англичане даже одерживали весьма значительные победы.
Взять в декабре 1940-феврале 1941 года 130 тыс.человек пленными - очень серьезный результат.
А не теперь пожалуйста без вранья. Сколько из 130 тысяч пленных было немцев, а сколько итальянцев? Ведь если ты так любишь историю и так кичишься своими "знаниями", то тебе явно известно, что итальянцы воевали "спустя рукава" (и это еще мягко сказано), а уж в плен сдавались при первой возможности.
А эта высадка на континентальную Европу - это что такое? Уж не имеешь ли ты ввиду высадку ли английского корпуса в Греции? С последующим позорным бегством сначала на Крит, а потом обратно в Египет. С огромными потерями во время эвакуаций, особенно с Крита. Это вот этим надо гордиться английской армии? | для Stroblz:
Из того что я мне удавалось найти, про "Штуки" вообще не сказано.
Я привел, что написано. Если есть ошибка, то вопрос к Исаеву за неточное приведение цитат.
24 числа 10:30 утра по данным немцев 36 МД сменила 1ТД в районе Кельме.
Не возражаю. Эти детали мне уже не интересны.
Как не верти, но с вечера 22 июня до пусть утра 24 июня против 202 МД был только слабый заслон и героически держать фронт было не от кого.
По журналу немцев воздушная разведка засекла 28ТД ещё в 9 утра.
Не видно, что засекла воздушная разведка.
В то же время произошло и столкновение.
Именно что произошло и именно под Таураге, то есть не под Шауляем, где по советским источникам эта дивизия стоит, а уже недалеко от границы и Тильзита.
Вновь повторяю вопрос: куда двигалась 28 ТД?
Почему не рассматривается момент что встретившись на лесной дороге каждая сторона отошла назад ?
Это Вы не рассматриваете. Я уже рассмотрела.
У противников были свои поставленные задачи. Бой был никому не нужен.
Немцы рвались к Кельме и далее и пошли туда.
Черняховский наступал на Тильзит и ушел именно туда.
Рассмотрите другие варианты если хотите.
Но потерь у Черняховского не было, чтобы в панике отступить.
И связи не было, чтобы командующие заставили повернуть назад.
А рядом была обороняюшаяся советская стрелковая дивизия, которую он без веских оснований бросить погибать не имел права.
А основанием может быть только приказ на выполнение других задач.
Вот он и взял Тильзит.
Лесная дорога явно не для боя БТ7 которые всё своё преимущество в скорости и манёвренности теряют из-за леса. БОлее того Pnzr 3 J явно превосходили БТ7 в лобовом столкновении
Вот тут Вы ошибаетесь.
В лобовом столкновении Т-111 теряет свои преимущества в более толстой лобовой броне, так как на лесной дороге противники близки друг к другу и пушки БТ пробивают немца также как немец БТ. И превосходство в оптике при стрельбе в упор роли не играет.
Опять же, что теоретизировать.
Никто не отмечает существенных потерь, что говорит о стычке боевых охранений или, в крайнем случае, передовых отрядов.
Но не более.
Более того после утренних налётов над Тильзитом велось дежурство истреьителей
И им было чем заняться. Советская авиация в районе Тильзита и Таураге действовала регулярно.
Колонна БТ7 из 230 танков это уже не шутка, она в боевом марше на 15 км растянется по дороге (грубый подсчёт)
А зачем грубо считать. На это есть нормативы. С учетом лесных дорог, где скорость танков ограничена, колонна всей 28 ТД должна занимать около 20 км. Колонны танковых полков значительно короче. | для Stroblz:
продолжение 6875
Именно длина колонны 28 ТД и малое число дорог не позволило 202 МД успеть к Тильзиту вслед за главными силами.
Еще раз повторю.
28 ТД прошла мимо Кельме.
Другой дороги от Шауляя на Таураге нет.
Значит командиры дивизий встретились.
У обоих одинаковые приказы из красных конвертов.
Не может быть, чтобы поговорив, один заявил - иду на Тильзит, а другой ответил - а я остаюсь на месте.
Так не бывает.
Следовательно, был обговорен порядок следования. Сначала 28 ТД, затем 202 МД.
Вот Черняховский в 14.00 и вышел на связь, так как не дождался в Тильзите 202 МД, которая должна была уже подходить.
А 202 МД дорогу перекрыли немцы из 1 ТД.
Более того в Тильзите находилась куча штабов.
Каких штабов?
Штабы дивизий вместе с дивизиями.
Это только советские войска умели руководить за сотни километров от передовой. На то много приказов Ставки можно найти.
А немцы так не умели.
Да и было бы глупо сидеть в Тильзите, если к концу первого дня ожидалось продвижение на сотню километров, а на следующий день еще примерно столько же. Как организовать связь?
В Тильзите мог быть только штаб 41 МК. И все.
И тот наверняка отправился вслед за войсками. Даже тяжелая артиллерия к 11.00 уже вступила в бой под Таураге.
Напомню, что командир 41 корпуса утром уже был под Кельме.
Вы считаете, что он приехал из Тильзита?
а потом вечером стали спокойно переезжать на новое место.
Кто сказал, что именно вечером?
И где записи немцев по минутам?
Черняховский пробыл в Тильзите максимум 3 часа, не более. Он за это время даже весь город не мог прочесать, да и некем было.
Напомню, что пехоты у него не было. В Риге в это время его мотопехота вела бой с повстанцами.
Что в последовательности событий у Вас сейчас вызывает протест?
Нет конкретной записи?
А кому ее вести?
Немцам немножко не с руки записать, что в первый же день был взят их исконно немецкий, прусский город.
Опять же на фоне успехов - мелочь. Превратности судьбы. Ну, заскочили русские танки на пару минут и ушли.
А наши это отметили в Директиве № 3 Генштаба. И опять вскользь. Ведь город тут же вернулся к немцам. Ведь все подумают, что немцы наших оттуда выбили.
Единственные заинтересованные лица в этом деле - это чекисты. Вот они и военная прокуратура и взялись за Черняховского, когда он из боев вырвался.
Но, оправдали. Ведь действовал строго по довоенным приказам.
Ведь имеется аналогичный случай на ЮЗФ. Командир 41 ТД, имея немцев в 10 км от своего стационарного городка, увел дивизию в тыл. Отдали под суд, но тоже оправдали, так как действовал, как и Черняховский строго по довоенному приказу, вопреки немцам под носом.
Все с точностью до "грамма".
Только на Украине свой "Тильзит" не был взят, а было большое болото, в котором танки и завязли. | для Аура_ночи:
не велик подвиг и заслуга копипастить резунские околоисторические предположения
Прежде чем критиковать, попробуйте сами сделать что-то подобное.
Заведите тему и продержите ее 4 месяца, да так, чтобы было под 7000 постов и более 200 постующих.
После этого поговорим о заслугах.
И о роли буквы "Я" в алфавите и в жизни. | Заведите тему и продержите ее 4 месяца, да так, чтобы было под 7000 постов и более 200 постующих
Ну вот же, вот оно!!
Начхать на правду! Начхать на оппонентов! Главное что срач идет...
После этого поговорим о заслугах
Теперь троллинг на основе истории - в ряду великих заслуг числится... | для MAMM0NT:
Вопросы не ко мне, а к Аура_ночи.
Я только отвечаю на беспочвенные обвинения.
Будучи очень скромной. | для Эмплада:
Я только отвечаю на беспочвенные обвинения.
Будучи очень скромной.
Ах ты у нас теперь еще и скромняжка.
Ну раз ты такая скромная и такой ярый борец с беспочвенными обвинениями, то тогда ты просто обязана ответить на пост 6822. Четвёртый раз уже прошу об этом...
"Назвался груздем полезай в кузовок" (с) |
<<|<|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|>|>>К списку тем
|
