Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
в продолжение поста 6748
А чем занималась авиация?
Самолеты 46-го полка скоростных бомбардировщиков 7-й авидивизии поднялись в воздух уже в 5.59 утра 22 июня. Формулировка задания была жесткой и настраивала на решительный лад: «Уничтожать группировку противника и авиацию на аэродромах в районе Тильзит, Рагний, Жилен». В районе цели в 6.40–6.45 бомбардировщики СБ были атакованы вражескими истребителями. Последовал настоящий разгром в воздухе, потери полка составили 10 самолетов.
С аналогичным заданием взлетели в 6.05 22 июня СБ из 9-го авиаполка той же авиадивизии. Взлет на несколько минут позже соседа позволил избежать разгрома, все атаки «мессеров» достались предыдущей волне СБ. В 6.50 в районе цели самолеты встречены Me-109 и обстреляны зенитками. Потери 9-го авиаполка составили всего 2 самолета. Этот полк 22 июня 1941 года дважды осуществлял налёт на Тильзит.
Попытка нанести ответный удар ранним утром 22 июня вдвойне удивительна ввиду того, что приказ народного комиссара обороны № 2, нацеливавший ВВС КА на активные действия, вышел только в 7.15 22 июня 1941 г.
(это удивительно только для автора строк, который не желает признавать довоенные наступательные планы)
В ЖБД XXXXI танкового корпуса указывалось: «В течение второй половины дня воздушная разведка обнаруживает северо-восточнее Таурогена и севернее Скаудвиле значительные передвижения танков в направлении 1-й тд. Многочисленные атаки „Штук“ по этим скоплениям приносят хороший результат»
(вот и обнаружение вернувшейся 28 ТД воздушной разведкой немцев. Одновременно замечаю ошибку в немецких документах: «Штук» или Ju87 в районе действия 4 ТГ немцев не было, они все поддерживали группу армий «Центр») | для Stroblz:
в продолжение поста 6748
В полночь немцы вновь атаковали позиции 125-й стрелковой дивизии и заставили ее отступить дальше на Скаудавиле. Даже к полудню 23 июня Шумилов писал о двух полках 125-й дивизии: «Сведений о 749-м и 657-м СП не имею».
Тылы и наименее стойкие подразделения самовольно ускорили отход в направлении Шауляя, не оказав даже должной поддержки и не организовав прикрытия отходящей артиллерии 51-го корпусного артполка. Собственно, именно артиллеристы не позволили противнику разгромить отступающие части.
Перед рассветом 23 июня боевая группа Крюгера 1-й танковой дивизии уже готовилась атаковать Скаудвиле. В истории дивизии указывалось, что он был атакован бронегруппой: «Сопротивление противника при Скаудвиле сломили идущие вместе в голове колонны бронетранспортеры 1-й роты 113-го стрелкового полка и танки I батальона 1-го танкового полка».
В 5.08 немцам удается пройти город насквозь. Здесь ими были захвачены четыре 203-мм гаубицы Б-4 402-ого артполка большой мощности.
Боевые группы 1-й танковой дивизии уверенно двинулись дальше вдоль шоссе на Шауляй.
Здесь их, словно охотник «на номере», ждала на позициях 9-я противотанковая артиллерийская бригада.
Однако в 10.30 32 июня на командном пункте дивизии появляется сам командир XXXXI корпуса генерал Рейнгардт. Он сообщил о своем намерении сконцентрировать 6-ю и 1-ю танковые дивизии как можно теснее в направлении на Шадов (Шедуву).
На практике это означало поворот с шоссе на Шауляй, 1-я танковая дивизия разворачивалась на восток.
Наступать на Шауляй теперь следовало только при благоприятных обстоятельствах. В качестве заслона от возможных контрударов под Скаудвиле были оставлены разведбат и мотоциклетный батальон дивизии, которым был придан 616-й батальон истребителей танков на самоходках Panzerjaeger I.
(где же упорные бои 202 МД и 9 бригады ПТО под Кельме?)
Тем не менее, по советским данным, атака немецких танков на позиции 202-й моторизованной дивизии и 9-й противотанковой бригады все же состоялась. Около полудня 23 июня немецкие танки вышли на позиции 3-го дивизиона 636-го полка 9-й ПТАБР. Силы немцев были оценены советской стороной в 50 танков.
Однако в ЖБД 1-й танковой дивизии и XXXXI корпуса факт столкновения с противотанковой бригадой 23 июня никакого отражения не нашел. Причиной отказа от продвижения на Шауляй вдоль шоссе было появление на горизонте советских танковых резервов. Проба на прочность советской обороны на шауляйском направлении если все же имела место, то носила характер случайного столкновения перед поворотом на восток.
(вот и разночтение, причем я отдаю предпочтение немцам: они побеждают и врать им еще не надо) | для Stroblz:
в продолжение поста 6748
Тем временем марш и сосредоточение советских танков были замечены противником. В одной из утренних записей в ЖБД 1-й танковой дивизии указывалось: «Разведка сообщает, что на левом фланге дивизии находятся вражеские танки и моторизованная артиллерия».
(Это о 28 ТД)
В итоге в журнале боевых действий 1-й танковой дивизии ехидно констатировалось: «Поскольку противник использует свои моторизованные силы, находящиеся на левом фланге дивизии, нерешительно и бессвязно, и до сего момента состоялось боевое соприкосновение, похоже, только с передовыми частями, для прикрытия левого фланга хватит усиленного 1-го батальона мотоциклистов и 4-го разведбата»
(А это оценка немцами опасности от 28ТД. Правда, они не знают., что «нерешительность» обусловлена отсутствием топлива).
Следует сказать, что это был один из немногих случаев, когда немецкая разведка загодя предупредила о подходящих советских резервах. Сплошь и рядом танки мехкорпусов падали как снег на голову.
(А это об эффективности немецкой воздушной разведки и ответ на вопрос об необнаружении движения 28 ТД до Тильзита и обратно 22 июня).
Думаю дальнейшее к делу о Тильзите не относится. Это совсем другая история.
Остается добавить, что лично мне не ясно: от кого же трое суток, изнемогая, защищала шауляйское направление 202 МД совместно с 9 бригадой ПТО.
Если только к 25 июня до нее добралась 36 МД немцев из резерва. Так, это только к 25 июня.
Или от одного пехотного полка 269 ПД?
Или все же от усиленного 1-го батальона мотоциклистов и 4-го разведбата? | Думаю дальнейшее к делу не относится. Это совсем другая история.
нателось бы увидеть процитированную все сказку | есть 2 гипотизы
1.осталась только верной гипотеза о предвоенном плане СССР по внезапному удару по Германии.
2. Сталин хотел напасть и сьесть марсиан
эмплада давайте по теме.
все таки кокая гипотеза более правильная? | | "Кокая" - это деепричастие. | от слова кокс? бывает Каменноугольный кокс , как пример
или например кок- повар на корабле
в посту "Кокая" некоторые , подумают , что это слова какая.
ответить сможет только Эмплада
она специалист по гипотизам | для Stroblz:
Резун сбежал туда ещё в 78г. До распада ссср далеко. Как и до массового бегства мозгов
А в чем разница7
Только в том, что у него была возможность, а у других нет?
Еще раз.
Он был абсолютно такой же как миллионы советских граждан. Но чуть с другими возможностями.
Иначе незачем англикам давать ему вдруг гражданство, дом, деньги, скрытно перевозить его семью.
Знаете, это все делают для лиц, попросивших политического убежища. И СССР так поступал многократно для беглецов с Запада.
Пользу он мог принести только одну - слить то что знал
Это только Ваши домыслы.
Повторяю еще раз.
В СССР его не за что не осуждали. Значит Закон не нашел, в чем его обвинить.
Не надо ставить себя выше Закона страны.
Не надо домысливать там, где все конкретно.
А в ссср просто не знали что он там посдавал.
Вы видно совсем не понимаете как работает разведка.
Сразу после его ухода были приняты исчерпывающие меры по всем его связям и возможным случайным фактам получения им "лишней" информации.
Это азбука контрразведки и разведки.
Тут не надо ничего знать, тут действуют строго по ведомственным приказам, где все расписано.
Да и известен он своими антироссийскими высказываниями, последний раз зимой в очередной раз засветился, во время митингов в мск
Это его полное право.
Только как это влияет на выдвинутую им идею - довоенные планы СССР по внезапному удару по Германии. | Поскольку Сталин не разъяснял и не излагал своих точек зрения и планов, многие думали, что он их вообще не имел, — типичная ошибка болтливых интеллигентов.
Роберт Конквест
(для неграмотных - это эпиграф)
"Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий, она заранее не планировалась", — так говорят советские военные учебники
(В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 517).
Но и без учебников мы знаем, что оборонительные действия Красной Армии летом 1941 года были чистой импровизацией.
Красная Армия перед войной к обороне не готовилась, учений на оборонительные темы не проводила. В советских уставах об обороне в стратегическом масштабе нет ни слова.
Красная Армия не только не имела оборонительных планов, но даже чисто в теоретическом плане проблемы ведения оборонительных операций не разрабатывались.
Более того, к обороне советский народ и его армия были не готовы даже морально. Народ и армия готовились к выполнению оборонительных задач наступательными методами: "Именно интересы обороны потребуют от СССР вести широкие наступательные операции на территории врагов, и это ни в коей мере не противоречит характеру оборонительной войны" ("Правда", 19 августа 1939 года).
С первых часов германского вторжения Красная Армия пыталась переходить в наступление. В современных учебниках эти действия называются контрударами и контрнаступлениями. Но и это импровизация. Ни на одних предвоенных учениях проблема контрудара не отрабатывалась, более того, она не рассматривалась даже теоретически: "Вопрос о контрнаступлении... перед Великой Отечественной войной не ставился" (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-а 1945. Т. 1, с. 441).
Итак, перед войной советские штабы не разрабатывали планов обороны и не разрабатывали планов контрнаступлений.
Может быть, они вообще ничего не делали?
Нет, они усиленно работали. Они разрабатывали планы войны.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский, свидетельствует, что в последний год перед войной офицеры и генералы Генерального штаба, штабов военных округов и флотов работали по 15-17 часов в сутки без выходных дней и отпусков. Об этом же говорят маршалы Баграмян, Соколовский, генералы армии Штеменко, Курасов, Маландин и многие другие. Есть сообщения, что генерал Анисов работал по 20 часов в сутки, то же самое говорят и о генерале Смородинове.
Так что же они разрабатывали, планы какой войны? | Не надо домысливать там, где все конкретно.
да ладно? а как же гипотеза
довоенные планы СССР по внезапному удару по Германии. | | не судьба, вероятно... | Вообще, одной из проблем изучения событий 1941 г. является плохая сохранность документов частей Особых округов(у немцев про первый день тоже скупо)
Ну не сказал бы. Они есть и в большом количестве. Например огромный сборник фото документов 6ТД вермахта лежит здесь
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision | для Stroblz:
Так я про первый день войны.
Дело ведь не в одной дивизии.
И в советских архивах на некоторые дивизии тоже все в сохранности.
Про Тильзит, или расположение резервов немцев на 22 июня, или расположение немецких частей на 21 июня как-то не очень много.
По крохам приходится собирать.
Про авиацию немцев Вы уловили?
1. Воздушная разведка.
"Следует сказать, что это был один из немногих случаев, когда немецкая разведка загодя предупредила о подходящих советских резервах. Сплошь и рядом танки мехкорпусов падали как снег на голову."
2. О занятости немецкой авиации в первой половине дня ударами по советским аэродромам и по местам бывших дислокаций советских войск (по данным своей разведки).
"Принятые меры безопасности позволили избежать возможных больших потерь при первых налетах немецких Люфтваффе на места постоянной дислокации войск. Например, в 10 часов 45 минут противник нанес сильный авиаудар по району прежнего расположения 2-й танковой дивизии. Бомбы легли на пустое место. Дивизия потерь не имела."
То есть можно сделать выводы в приложении к 28 ТД Черняховского:
1. воздушная разведка немцев не засекла движения 28 ТД к Тильзиту, что было для нее нормальным состоянием и в следствие движения дивизии Черняховского по проселочным дорогам по крайней мере после Скаудвиле.
2. воздушная разведка немцев могла видеть 28 ТД при ее движении от Тильзита, но принять ее за собственные части, так как направление движения совпадало с движением танковых частей немцев в том же районе.
3. Во второй половине дня части Черняховского были немцами обнаружены с воздуха и однозначно индифицированы.
4. В первой половине дня немецкая авиация не работала по наземным войсковым целям. Ее задачей были удары по аэродромам и местам установленных ранее расположений советских частей. В связи с тайной передислокацией большей части войск округа 18-21 июня к границе, часть немецких ударов пришлась по пустым лагерям.
5. Во второй половине дня, добившись определенных успехов с советскими аэродромами, часть немецкой авиации переключилась на наземные советские войска и, в первую очередь, на установленные скопления подвижных резервов противника и по основным дорогам.
Именно в это время дивизия Черняховского и стала нести потери от бомбежек. В это же время попали под удары ее колонны с горючим.
Советская авиация с самого раннего утра наносила удары по немецким городам и аэродромам.
После 9.00 она частично переключилась на поддержку своих войск и ударам по выявленным мехколоннам немцев.
Например, по 6 ТД немцев удар был нанесен ближе к вечеру из-за того, что в первой половине дня ее не обнаружили в лесах на проселочных дорогах.
По Тильзиту было нанесено не менее 3 авиаударов, причем в первом понесены существенные потери.
Под Таураге авиационная поддержка 125 СД была регулярной, но слабой.
Просматривается полное подобие действий советской и немецкой авиации. | скинули бы нам ссылку на либруссек и не мучились бы не копировали бы
http://lib.rus.ec/b/347866/read | для ЯРИЛКА:
А вы не стали бы читать.
А так возможно кто-то и прочтет.
Кроме того там много всего, а я выбрала относящееся к делу о Тильзите.
Уловите разницу: не копировать все, а выбирать нужное под конкретную тему обсуждения.
Или Вы до сих пор думали, что я все выдумываю из головы?
Это ведь только идеи мои и направленность доказательств, а сами факты из источников. Как же иначе? | Как то тута наш "историк", военный специалист и по совместительству ТС данной темы утверждал что не копипастит с инета, что пользуется серьёзными, проверенными источниками и излагает свои мысли..Ну не удивительно что ТС в своей манере гонит ) пост 6766 и последующие - копипаста с русской службы БИ-Би-Си ) Но наш Тс не любит давать ссылки на источники, откуда он копипастит пурготню ) Ок, сделаю это за него:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110428_vasilevskiy_warplan .shtml | Или Вы мне, той которая создала тему, хотите объяснить, о чем я создала тему?
Создала тему я - Эмплада
Мне виднее
Моя тема и ее суть (содержание) трактую только я
на протяжении шести с половиной тысяч постов задаю тоже я
А я в своих словах вижу то, что хочу я
Вопрос есть и он таков, как я этого хочу...
..... но в отличии от других, не шизофреник | для Евклид:
пост 6857 - ни добавить ни убавить | Создала тему я - Эмплада
Мне виднее
Моя тема и ее суть (содержание) трактую только я
А вот и видно истинное лицо ТС.
ТС думает что это её личная тема?
Она ,мягко говоря,заблуждается. Ей таких прав никто не давал.
Если она иметь хочет что-то личное,то пусть создаст свою онлайн игру со своими правилами.
В ГВД этим правом могут пользоваться только админы. | Историю - преподает (преподавал).
ну так то помню учился я в школе, и физру у нас трудовик преподавал..Ну некому было больше..
Книги по истории написал Почитайте Айзека Азимова "Ближний Восток. История десяти тысячелетий" ) Великолепная книга..Но является ли она серьёзным историческим трудом? ) И является ли А.Азимов учёным историком?
А́йзек Ази́мов (англ. Isaac Asimov, имя при рождении Исаак Юдович Озимов[1]; 2 января; 1920 — 6 апреля 1992) — американский писатель-фантаст, популяризатор науки, биохимик. Автор около 500 книг, в основном художественных (прежде всего в жанре научной фантастики, но также и в других жанрах: фэнтези, детектив, юмор) и научно-популярных (в самых разных областях — от астрономии и генетики до истории и литературоведения) |
<<|<|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|>|>>К списку тем
|
