Форумы-->Творчество-->
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|>|>>
| Автор | Размышления о вере |
|---|
+ 680
P.S. Вот чему учит Будда: "Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения". (Какачупама сутта) | заходишь и аж прямо страшно вспомнить вчерашний день
это я писал? | и это тоже я писал?
ох | мы верим в Бога и делаем всегда добро
Лига Выдающихся Хвастунов | для Gigach:
А причем здесь дзен-буддисты?
Потому что они убивали христиан. Это называется религиозное гонение.
Я видел такую статью:
http://buddha.by/kak-vrut-islamskie-smi-o-sobytiyakh-v-myanme
Информация несколько отличается от Вашей.
Допустим, что число жертв мусульмане преувеличили. Но сам конфликт однозначно есть, и о нём пишут даже мировые СМИ.
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2013/03/130323_rn_central_burma_violence.shtml
когда бирманцы кого-то избивают, притесняют, убивают или громят, важно понимать, что они это делают не потому что буддисты, а по другим мотивам, так как всё вышеназванное Учением Будды категорически и однозначно осуждается и отвергается, в этот момент они не следуют Дхамме (хотя они в принципе и так ей не особо следуют)
Я с ним согласен. Но в таком случае инквизиция и иже с ними также не вина христиан, так как она недвусмысленно нарушает заповеди Нового Завета.
Поэтому у меня к Вам большая просьба: пожалуйста, по возможности, разделяйте учение Будды, как учение о делании добра, не причинении зла и очищении ума от проявлений насилия, злобы и алчности, свойственных человеческой природе.
Окей. Но тогда и христиан не стоит упрекать за Крестовые походы, истинной причиной которых было стремление награбить богатые страны Востока, а не какая то духовная миссия.
В буддийском тексте "Буддхавамса" есть информация о 24-х буддах, предшествовавших Будде Шакьямуне. Я правильно понимаю, Вы говорите об интеграции божеств других религий по отношению к ним? Если Вас не затруднит, не могли бы Вы указать конкретно о ком идет речь, или хотя бы источник, откуда Вы почерпнули данную информацию?
А то я лишь слышал о том, что в буддизме божества других религий являются существами мира дэвов, например, бог Брахма, который в индуизме бог-творец. Дэвы - это непросветленные существа, их нельзя назвать буддами (просветленными).
Да, тут вы правы - это моя ошибка.
Но главный смысл в том, что буддисты не мешали местному населению поклоняться этим дэвам) | для Gigach:
P.S. Вот чему учит Будда: "Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения". (Какачупама сутта)
И тем не менее некоторые монахи изучали боевые искусства и применяли их на практике.
В священных книгах вообще написано много хорошего. Вот Нагорная проповедь недвусмысленно говорит - блаженны кроткие, милостливые и миротворцы. Разве это как то сходится с той дикостью, которую проявили крестоносцы при взятии Константинополя или Иерусалима?
Ясно же, что эти люди не поняли христианское учение( если они вообще хоть раз брали в руки Библию). | для Неодрамон:
Потому что они убивали христиан. Это называется религиозное гонение.
Можете уточнить о каких случаях идет речь? Вы случайно не путаете дзен с буси-до, а монахов с самураями?
Окей.
Спасибо!
Но тогда и христиан не стоит упрекать за Крестовые походы, истинной причиной которых было стремление награбить богатые страны Востока, а не какая то духовная миссия.
Упрекать стоит за неблагие поступки, а не за конфессиональную принадлежность. | для Gigach:
Можете уточнить о каких случаях идет речь?
В основном, массовые расправы при Токугаве Иэясу.
Вы случайно не путаете дзен с буси-до
Буддизм был религией большинства японцев, в том числе самураев. Те, кто проводил казни, молились в буддистких храмах - кто они, если не буддисты?
А в основе того же бусидо, наряду с синтоизмом, лежат и буддисткие практики. Так что нет, не путаю.
монахов с самураями?
Разве нужно быть монахом, чтобы считаться буддистом?) О монахах речь не шла. | Упрекать стоит за неблагие поступки, а не за конфессиональную принадлежность.
Вот тут согласен на 100% | для Неодрамон:
молились в буддистких храмах - кто они, если не буддисты?Разве нужно быть монахом, чтобы считаться буддистом?
Встречал вот такую занятную историю:
Я провел в Японии уже полтора года. Лео Маркс представлял меня своим знакомым словами: «Это мой друг-буддист», хотя я не был буддистом. Как-то я принес свой ежемесячный взнос в две тысячи иен (два фунта стерлингов) старшему монаху и сказал, что хотел бы официально стать буддистом.
Старший монах сунул деньги в ящик стола, написал в гроссбухе несколько изящных иероглифов, пометил на клочке бумаги: «Ян-сан — 2000 иен» — и поставил дату. Эту бумажку он приклеил на стене коридора, где она стала последним миниатюрным флажком в ряду тысяч таких бумажек. Когда коридор полностью заполнялся, старший монах срывал все бумажки и начинал все сначала.
— Разумеется, это можно устроить, — сказал он. — Но на самом деле все зависит от настоятеля. Он — главный священник, он решает подобные вопросы. Я упомяну ему о твоей просьбе, и мы тебе сообщим.
Примерно через неделю Хан-сан сказал, что меня ожидает наставник. Когда я пришел, наставник обедал, и я ждал, пока он закончит есть, стоя на циновке на коленях. Он никогда не ел вместе с нами, но ему три раза в день подавали поднос с чашкой риса, чашкой овощей, чашкой супа и чайником зеленого чая. От кухни до его дома была почти четверть мили, и его еда, особенно зимой, вероятно, остывала. Я жалел его: лучше бы он ел с нами. Мы всегда могли получить добавку, сложив руки и глядя на повара, раскладывающего еду. Указывать мы не смели, но намекали на нужное блюдо, глядя на него и качая головой, если повар ошибался. Настоятелю приходилось довольствоваться тем, что ему приносили.
Ожидая, я пытался представить себе, как живет этот человек. Каждое утро ему приходится вставать в три часа утра. Потом его посещают двадцать и более учеников, каждый из которых пребывает на своей ступени развития, каждый живет в своем мире, многие трудятся над разными коанами, по-разному, со своими трудностями и проблемами, со своими неверными или незрелыми мыслями. После чего, вероятно, короткий сон. Затем завтрак, работа в саду, служба в главном храме. Он — главный священник большого монастыря, ему приходится следить за ним, знать, чем занимаются дзенские священники в соседних храмах, руководить ими в случае необходимости. Один из храмов поблизости был домом для престарелых, где два молодых священника ухаживали за стариками и старухами. Там случился скандал: один из священников крупно проигрался и растратил часть храмовых сбережений. Настоятель взялся за разрешение этого скандала и отослал молодого священника в паломничество. Он потратил уйму времени, пытаясь обратить инцидент во благо священника. Возможно, он дал ему новый коан или настоял на том, чтобы тот решил коан, над которым работал, завершая свой третий год в монастыре.
Кроме того, настоятель то и дело уезжал читать лекции, посещал крупные города, беседовал с теми, кто проявлял хоть какой-то интерес к дзен-буддизму, путешествовал в те месяцы, когда у нас был сравнительно мягкий режим. Когда он возвращался, ему опять приходилось иметь с нами дело. Я знал, что у него есть два способа отдохнуть. Во-первых, он смотрел по телевизору баскетбол и, когда показывали интересный матч, запирался у себя дома, чтобы никто не мог его увидеть. Во-вторых, он ходил иногда в кино, но только в том случае, если показывали картину, так или иначе связанную с Африкой. Ему нравились животные джунглей и тропические растения. Я был свидетелем спора между ним и старшим монахом. Настоятель хотел сходить в кино и просил у старшего монаха денег на билет: у него не было собственных денег, а монашескими сбережениями заведовал старший монах, который не хотел давать денег.
— Вы недавно болели. Вам лучше остаться и поспать вечером. У вас слабое сердце.
— Возможно, — ответил настоятель, — но я хочу пойти в кино сейчас. Сегодня последний день, когда показывают этот фильм, я прочитал об этом в газете. Неизвестно, будут ли | Неизвестно, будут ли его еще показывать. В фильме есть охота на слонов, я должен его посмотреть.
В конце концов старший монах уступил, но с условием, что настоятель поедет на такси и его будет сопровождать Хан-сан на тот случай, если настоятелю станет плохо.
На самом деле наш настоятель был человеком очень простого нрава. Известно, что некоторые главные дзенские священники любили возглавлять процессии в золоченых одеяниях, под огромными зонтами, которые несли послушники. Они требовали, чтобы к ним обращались, правильно произнося их сан, а если вы пили с ними чай, то обязаны были покидать комнату, пятясь задом. Впрочем, один из этих главных священников как-то поразил публику, присоединившись к процессии в дешевом домашнем одеянии и пластиковых пляжных сандалиях. Позже он покинул свой роскошный храм и уехал палубным пассажиром в Индию, чтобы посетить святые места. Он не взял с собой денег и потому просил по дороге подаяние, как того предписывают правила. Он взял всего одно запасное кимоно, пару нижнего белья, туалетные принадлежности, посох и чашу для подаяния. Уехал он на два года. Священники на него злились: они ожидали, что он будет путешествовать, как это подобает его сану, ведь он был главным священником, что соответствует епископу или кардиналу, мог путешествовать первым классом и брать с собой монахов в качестве слуг. Буддийская церковь не очень-то богата: в 1946 году большую часть ее собственности конфисковали, но какие-то средства все-таки остались.
Настоятель кончил обедать и посмотрел на меня.
— Я слышал, что ты хочешь стать буддистом.
— Да, — сказал я, — какое-то время я был вашим учеником, но никогда не был формально присоединен к буддизму. Мне бы хотелось, чтобы это произошло.
— Это можно сделать, — сказал настоятель, — есть даже специальная церемония, очень красочная. На ней будут присутствовать все монахи и священники, так или иначе связанные с нашим храмом. Они наденут свои лучшие одежды. Я надену одеяние из тяжелой парчи, в котором ты меня уже видел на Новый год, довольно неудобное, но очень красивое. Будут петь сутры, ты выйдешь вперед и встанешь на колени, а я задам несколько вопросов, на которые тебе нужно будет ответить «да». Ты скажешь, что ищешь прибежища в Будде, учении и общине. Кроме того, ты подтвердишь, что отказываешься вступать в нирвану до тех пор, пока все живые существа не станут частью высшей реальности. Затем я взмахну кисточкой из конского волоса, и вновь запоют сутры, Джи-сан начнет бить в барабан, старший монах с Ке-саном ударят в гонг, после чего последует угощение для монахов и гостей. Это нетрудно организовать. Я попрошу старшего монаха назначить подходящий день для церемонии.
Настоятель посмотрел на меня. Я не знал, что ответить. Вполне приемлемые условия, но, казалось, настоятель чего-то ожидал.
— Хорошо, — сказал я. — Благодарю вас за все.
Он кивнул, и я, полагая, что беседа окончена, поклонился и встал. Когда я подошел к двери, настоятель окликнул меня:
— Есть еще кое-что, что я хотел бы спросить. Зачем тебе эта церемония? Думаешь, она что-то даст?
Пришлось признаться, что я так не думаю.
— Думаешь, став буддистом, ты сумеешь решить свой коан?
Нет, я так не думал.
— Хм-м, — произнес настоятель и отвернулся.
На этом беседа закончилась, и я покинул комнату.
Я отправился в сад искать Хан-сана и обнаружил, что он грузит в тележку огурцы.
— Ты буддист? — спросил я.
Хан-сан, возможно, был простым деревенским парнем, но голова у него соображала.
— Я? — невинно спросил он. — Я изучаю дзен-буддизм (если перевести дословно, он сказал: «Я совершаю изучение дзен-буддизма»).
— Это мне известно, — сказал я нетерпеливо. — Я хочу знать другое: ты буддист?
— Знаешь, — сказал Хан-сан, — этого «я» не существует. Я постоянно изменяюсь, с каждой секундой становлюсь другим. Я существую так же, как существуют облака. Облако — тоже буддист. Ты называешь меня «Хан-сан» и воображаешь, что вчера я был таким же, каким буду завтра. В действительности же никакого Хан-сана нет. Но как несуществующий Хан-сан может | как несуществующий Хан-сан может быть буддистом?
— Не усложняй так, — сказал я. — Все, что я спрашиваю, — это являешься ли ты частью общины буддистов.
— А облако это часть неба? — спросил Хан-сан.
Я сдался. О церемонии мы больше никогда не говорили. | дорогая я не могу вешать шторы
дети хотят играть | хватит играть с детьми
иди вешать шторы.) | | нужно почаще сюда заходить, наблюдать как истина мелькает меж силуэтов спорящих особ) | для Неодрамон:
спасибо за информацию о православии
для Gigach:
спасибо за представление буддизма
---
попробую еще немного рассказать о своем видении этого вопроса | Если Бог – Всемогущий, и при этом хочет, чтобы человек пришел к нему, Он, создавая человека, создал и условия, которые приведут человека к нему. Это логично, не так ли? Все предположения о том, что он что-то там не додумал, не предусмотрел, допустил возможность отказа от Бога (это от вездесущего то?) – по сути своей являются маловерием, на мой взгляд. Великий Бог и не учел? А ты, конечно же знаешь, что нужно исправить в мире, чтобы он стал совершенным? Знаешь, что должно быть в мире, чего и кого в нем быть НЕ должно, так?
Если Бог, единый, всемогущий, вездесущий, всеведущий, совершенный существует - ВСЕ дороги и пути приведут к нему, к Богу. Только какие-то дороги будут приятными и счастливыми, другие страшными и болезненными.
Битва добра со злом идет постоянно, и она идет не между злыми и добрыми людьми, не между ангелами и демонами. И заключается она не в том, чтобы перевоспитать злых людей или уничтожить их, и не в том, чтобы научить других людей быть добрыми и правильными – нет. Она идет внутри тебя. Как ты справился с самим собой? Разозлился или проявил милосердие, поступил честно или подло, проявил щедрость или поддался жадности, сохранил веру в душе или разочаровался в этом мире... Окружающий мир и другие люди при этом лишь декорации и актеры, которые ставят тебя в ситуацию выбора.
Вот перед тобой человек. Человек, допустим, конкурирующий с тобой, за право занять одно и то же место. Как ты отнесешься к нему? Сможешь ли понять его? Сможешь ли быть добрым по отношению к нему? Сможешь ли сохранить честность и порядочность, добиваясь своей цели? А если он препятствует тебе нечестными на твой взгляд способами? А когда он злословит в твой адрес? Как чувствуешь себя ты? Что ты испытываешь к нему? Злишься? Презираешь?- Не самая сложная, в общем, задача, не так ли? Справляешься ли ты с ней?
Вот уровень максимальной сложности, на мой взгляд: этот человек убил близкого тебе человека, или подверг его насилию. Что в твоей душе? Сможешь ли ты добиваться справедливости, предотвращать преступления этого человека по отношению к другим людям, горевать и страдать от потери близкого человека, НЕ взращивая в своей душе ненависти, НЕ укореняя в сердце злость, НЕ теряя веры в Бога? Не хотела бы я стоять перед такой задачей…
Бог создал этот мир (для тех, кто в это верит) и этот мир существует по правилам Бога. Если ты имеешь претензии к миру, фактически это твои претензии к Богу. Неверие, по большому счету.
Человек – тоже создает свой мир, создает своим отношением к этому миру, своими словами, своими мыслями, своими поступками. Модель Бога. Эгоцентричная модель. Через себя, через свое восприятие, через свои установки и представления о мире, через свои действия мы формируем свою собственную уникальную реальность. В этом, на мой взгляд, и состоит «по образу и подобию» библейское.
Бог создал чудесный мир. Мир, в котором живешь лично ты – это Твой мир – он такой, каким делаешь его ты сам. | А вот мысль о том, что человек – венец творения вредна, на мой взгляд. Эта мысль порождает пренебрежительное и высокомерное отношение к окружающей природе, ко всему остальному миру. Оно взращивает гордыню в сердце. И является источником для следующих установок, ведущих к разладу и между людьми. - Что значит быть человеком? К чему человек должен стремиться? Каких установок должен придерживаться?
Тут и вступают в бой религии со своим видением правильного. Каждая из них несет свои установки, ничтоже сумняшеся, объявляет свой путь единственным путем к Богу. Ты соблюдаешь наши ритуалы, или ты не достаточно хороший человек. Кто-то совсем недостойный, кто-то так… с некоторым дефектом личности, как я, наверное)). Вот соглашусь, что православие – лучше всех остальных, стану хорошей. А пока нет – явно со мной что-то не так.
*Это ощущение от общения со многими православными, возможно ошибочное. Но я так чувствую. Они правы. Только они. Никто другой, соответственно, не может быть прав. Радуюсь каждому случаю, опровергающему это мое мнение.
Буддисты страдают этим меньше остальных, но и они не видят альтернативы. Плюс их в том, что учение не навязывается, оно для самого себя… ты можешь на свое усмотрение идти или не идти по их пути, но конечно же, только идя по их правилам, возможно достигнуть воссоединения с Богом (Нирваны) . По этому признаку тоже идет деление людей, на высших и низших, духовных и недуховных. Более тонкое чувство превосходства над окружающими. Но оно тоже есть, на мой взгляд. Буду рада, если ошибаюсь, если этого чувства превосходства в вопросе познания истины нет.
*Тут моя трактовка Нирваны как одного из представлений о едином Боге.
Наверное, возникает вопрос, зачем тогда я сама пытаюсь что-то тут доказывать?
Не иначе, хочу добиться мирового господства) И заставить золотую рыбку (остальные религии) быть у меня на посылках)
Зачем вообще люди говорят о моральных и нравственных нормах? Зачем пытаются нести каждый свою веру? – Для своего собственного комфорта. Сколько угодно можете говорить, что делается это для других, для тех, кто вас окружает. Может и для них в какой-то мере, но в первую очередь для себя. Каждому хотелось бы, чтобы общество приняло и согласилось с его представлениями о мире и правилах поведения в мире. Свое – оно такое родное, близкое, знакомое, естественное. Отказываться от него сложно, да и не хочется, свое же…) Даже когда оно обещает тебе же адские муки, это уже принятые правила игр, это уже стало родным.
Гораздо проще общаться с единомышленниками, с теми, кто согласен с тобой. Одинаковое представление - это то, на чем можно построить взаимодействие. Вот мы и пытаемся в чем-то убедить окружающих…
Я в этом не исключение. Мне нравится мой взгляд на мир)) В нем комфортно. Поэтому я говорю о нем, рассказываю, чтобы этот взгляд стал более распространенным, чтобы в конечном итоге мне было бы еще лучше) Чтоб было меньше пустых конфликтов, чтобы было больше радости жизни у окружающих меня близких и далеких людей, чтобы люди были более счастливыми - таким я вижу последствия принятия моего взгляда на мир.
Мир прекрасен! Люди чудесные вокруг, такие разные, неповторимые, удивительные! Только иногда несчастные и потому злые… А станут счастливыми – уровень добра в мире повысится!) Всё исключительно из своего эгоизма! Так что не надо благодарности. И можно вообще не слушать. | Я не говорю, что надо отказываться от своих убеждений:
Хочешь быть буддистом? – Отлично!
Хочешь придерживаться Православия? – Замечательно!
Считаешь, что Бога нет? – Да, пожалуйста! Считай сколько тебе угодно.
Только не думай при этом, что ты лучше того, кто не такой как ты. Что ты ближе к истине, не думай. Ты идешь своим путем, он - своим.
Пересекаются ваши пути – договаривайтесь! Ищите выход, который бы устроил обе стороны, учитывая свои интересы, уважая интересы другого. Должно быть (на мой взгляд) изначальное отношение к другому как к равному себе, в чем-то превосходящего тебя, в чем-то уступающего тебе. Кому что дано. Это нормально. Но в каждом человеке есть то, чему тебе учиться и учиться. Для себя точно знаю, что это так и чувства собственного превосходства не испытываю. Зачем? Что с ним делать, с этим превосходством? Кому от него хорошо? Зыбкое состояние, на поддержание которого надо тратить кучу энергии… Постоянный стресс. Опять же исключительно здравый смысл и собственный эгоизм диктуют мне такое отношение к людям, не высокие моральные принципы.
Думаю, что пришло уже время для человечества, отказаться от оценки хорошести человека по его полу, национальности, гражданству, сексуальной ориентации, вероисповеданию… Все эти критерии показывают некоторые особенности личности, которые мы можем предполагать... И то не всегда верно. Стереотипы дают сбои. Но они не ставят одно человека выше или ниже другого. Просто мы разные. Наша задача – научиться строить взаимовыгодный контакт, взаимодействие. Суметь проявить свои особенности личности, реализоваться. И при этом сделать эту реализацию максимально экологичной и полезной для окружающего мира, для окружающих людей.
Найти себя. Найти свое место. Найти свое дело. Научиться быть в гармонии с миром и людьми.
Хорошая ответная реакция мира и людей важна потому, что идя против мира в своей реализации, ты получишь сопротивление и отторжение от мира и людей. Тебе будут препятствовать и в результате твои собственные цели будут достигнуты не в таком совершенном виде, как это было бы, если бы и окружение вместе с тобой хотело бы их реализации.
____
На всякий случай уточню:
Всё, сказанное выше – личная точка зрения, не претендующая на объективность и истину.
Но мне она нравится.
При желании убедить в чем-то лично меня, прошу учитывать эгоцентричный подход автора. Рассматриваю варианты, которые позволят мне получить больше удовольствия от жизни и более эффективно решать жизненные задачи.
Чем для меня будет лучше то, что можете предложить вы?
Да, и будет ли оно давать больше выгоды и для общества в целом? | | ну вот! уже и до буддистов дошли) |
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|>|>>К списку тем
|
