Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
мемуары Маннергейм.
Маннергейм постоянно подчеркивает, что Финляндия стремилась сохранить нейтралитет.
То обстоятельство, что Финляндия в мае 1939 года отвергла, подобно Швеции и Норвегии, предложенный Германией пакт о ненападении, в глазах русских не являлось полноценной гарантией нашего нейтралитета. Это мероприятие лишь ухудшило прохладные отношения Финляндии с Германией. Едва ли можно было назвать целесообразным тот факт, что правительство уже несколько лет демонстративно подчеркивало свою антигерманскую позицию. По собственной причине мы оказались в ситуации, ограничивавшей свободу наших действий на внешнеполитической арене. Едва ли мы располагали резервами, чтобы можно было идти на обострение отношений как с Германией, так и с Советским Союзом. Я неоднократно подчеркивал это в беседах с руководством страны. (с) Маннергейм. | | ещё правду не нашли? | Маннергейм постоянно подчеркивает, что Финляндия стремилась сохранить нейтралитет.
а чем плохо? границы прямо под ленинградом.
так и сейчас у Финляндии нейтралитет до 2019 года. они ждут развала России в 2022 году | помнишь 1МВ. италия союзник германии,
потом италия берет нейтралитет.
потом италия вступает в антланту и становится противником германии
нейтралитет-это такая форма многогранная | для Деймос_Марин:
это когда территория гос-ва подвергается массированным бомбардтровкам и не только аэродромы,
для Э.: новая фантазия?
или снова путешествие в Тильзит? | для Almarih:
Маннергейм постоянно подчеркивает, что Финляндия стремилась сохранить нейтралитет.
Финляндия постоянно испытывала желание вести собственную войну с СССР.
При чем тут нейтралитет?
Ну, а как быть с территориальными претензиями “Великой Финляндии”?
К примеру, в уставе молодежной организации Синемуста было записано, что финская граница должна проходить по Енисею.
Допустим, что в Синемуста заправляли правые экстремисты. Ладно.
Действительно, территориальные претензии центристских партий были куда скромнее – вся Карелия, весь Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей. | | “Великой Финляндии это похоже на Лапландию только без Норвегии и Швеции. но мысли наверное такие бродят у горячих финских парней | Угу-угу.
Допустим, что не отодвинули бы РККА границы от Ленинграда.
В результате в ходе кампании 1941 года город было бы вполне реально потерять. Город, который если не первый, то второй по важности промцентр в стране. Не говоря уж о его идеологической важности.
Как бы глупо думать, что парламент, который, цитируя предыдущие посты, в большинстве был против соглашений с СССР, не согласился бы фактически задаром - месяц-другой боев с блокадным городом - получить бонусы наподобие территории и прочего. | для Эмплада:
Ну, а как быть с территориальными претензиями “Великой Финляндии”?
да как угодно:
это не официальная политика правительства
а личные мнения отдельных групп
послушать тебя же - так Россия угрожает вернуться к границам Рос.Империи | Финляндия постоянно испытывала желание вести собственную войну с СССР.
При чем тут нейтралитет?
Ну, а как быть с территориальными претензиями “Великой Финляндии”?
К примеру, в уставе молодежной организации Синемуста было записано, что финская граница должна проходить по Енисею.
Допустим, что в Синемуста заправляли правые экстремисты. Ладно.
Действительно, территориальные претензии центристских партий были куда скромнее – вся Карелия, весь Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей.
бред полнейший нельзя воевать с огромной страной имея 300 тысяч человек и без техники, а начинать войну без армии в надежде, что тебя защитит другая страна не решитса никто
http://www.info-finlandia.ru/Public/default.aspx?contentid=181708&nodeid=40675&culture=ru-RU
это статья финская от финов
Текст: Тимо Вихавайнен, профессор россиеведения, университет Хельсинки
так оценивают сами финны причины
Осенью 1939 года Финляндия и Советский Союз вели переговоры на высоком уровне по территориальным вопросам, в рамках которых Финляндия должна была передать Советскому Союзу некоторые районы на Карельском перешейке и острова в Финском заливе, а также сдать в аренду город Ханко. Взамен Финляндия получала бы в два раза большую по размеру, но менее ценную территорию в советской Карелии (с)
ахаха чо это за анекдот с русского сайта
угрозы СССР это переговоры? почему фины ДОЛЖНЫ менять свою територию вообще? они отклонили ультиматум и решили оборонятса от комунистической угрозы вот и все причины войны | Допустим, что не отодвинули бы РККА границы от Ленинграда.
В результате в ходе кампании 1941 года город было бы вполне реально потерять. Город, который если не первый, то второй по важности промцентр в стране. Не говоря уж о его идеологической важности.
Как бы глупо думать, что парламент, который, цитируя предыдущие посты, в большинстве был против соглашений с СССР, не согласился бы фактически задаром - месяц-другой боев с блокадным городом - получить бонусы наподобие территории и прочего.
его бы также окружили, только осаду пришлось бы держать одним немцам ибо финам незачто было бы мстить | Удивительно наблюдать копошение вокруг Финляндии отдельных постующих.
Как-то никто не вспомнил, а вернее большинство и не представляет, что советско-финские отношения претерпели в ХХ веке три войны.
Первая война была в 1918-22 годах и агрессором была та самая крохотная Финляндия.
Шла она в 2 этапа. Первый окончился 14 октября 1920 года Тартуским мирным договором (это после того как Красная армия выбила последние отряды финнов из Карелии).
Но финнов неудача только притормозила и в декабре 1921 года наступление на русские земли началось вновь. Но к середине февраля 1922 года финны вновь были выбиты из Карелии.
Это сверхкратко.
Вторую войну 1939-40 годов в теме рассматривают.
О третьей войне 1941-44 годов все знают.
Только напомню, что опять крохотная Финляндия вторгается в русские земли.
Святая правда, между Финляндией и Германией в ходе этой войны были серьезные противоречия.
В 1941 г. финское правительство, а именно Маннергейм, было крайне возмущено решением фюрера присоединить к Третьему рейху Кольский полуостров.
Ведь еще в 1919-м Маннергейм договорился с генералом Юденичем о передаче полуострова Финляндии.
Уже в 1945 году Юхо Кусти Паасикиви, возглавлявший правительство побежденной страны, надеялся, что договор о совместной с СССР обороне и доверительные отношения могут способствовать возвращению части отторгнутых территорий.
В 1946 году финская правительственная делегация прозондировала в Москве почву для возможных переговоров о возвращении районов, прилегающих к Сайменскому каналу.
В 1962-63 годах Урхо Кекконен тоже не оставлял надежды убедить руководство СССР вернуть хоть часть утраченных земель. В рамках доверительных бесед он трижды предлагал обменять Выборг на северо-восточный район финского Заполярья.
Осенью 1965 года финский президент сообщил через советника посольства СССР Степанова, что Финляндия в обмен на Выборг готова признать ГДР.
Последний раз территориальный вопрос при Кекконене поднимался в президентскую избирательную кампанию 1967 года. Вейкко Веннамо, кандидат в президенты, включил в свою программу пункт о переносе восточной границы к Сайменскому каналу.
Так что, что же вы видите удивительного в наступательных планах финнов в 1939 году? | | ахаха чо че? | для Э.:
Так что, что же вы видите удивительного в наступательных планах финнов в 1939 году?
да планы и ФАНТАЗИИ могут быть какими угодно
интересуют намерения какими средствами они их собираются осуществить, особенно в 39-м | для МаркизПомидор:
интересуют намерения какими средствами они их собираются осуществить, особенно в 39-м
Ровно теми же, что и в 1941 году. | Вау!
т.е. они и в 41-м не хотели нападать? | для МаркизПомидор:
это когда территория гос-ва подвергается массированным бомбардтровкам и не только аэродром
нужно уточнить, что речь идет о государстве, с территории которого прилетают вражеские самолеты и бомбят города.
в общем, то, что Финляндия сотрудничала с гитлеровской Германией, принимала у себя ее военных и разведчиков, строила военную инфраструктуру с помощью немецких специалистов, красноречиво говорит о том, что сохранять нейтралитет в будущей войне Финляндия не собиралась. а тот факт, что впоследствии финны выступили против СССР в союзе с немцами, предоставляли им свою территорию и построенные заранее военные объекты для нападения на СССР, вместе осаждали советские города, лишний раз подтверждает, что Сталин верно поступил отодвинув границы, не доверяя на словах о нейтралитете Финляндии.
возвращаемся к Польше. | что Сталин верно поступил отодвинув границы, не доверяя на словах о нейтралитете Финляндии.
Не совсем.
Надо было побольше кусочек оторвать. | для МаркизПомидор:
.е. они и в 41-м не хотели нападать?
С точностью наоборот.
Финны в 1939 году собирались нападать. | что представляла из себя тогдашняя Польша.
Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. 28 июля 1920 года, во время наступления Красной Армии на Варшаву, в Париже было подписано соглашение, согласно которому Польша уступала Тешинскую область Чехословакии в обмен на нейтралитет последней в польско-советской войне.
когда же немцы потребовали у Праги Судеты, поляки решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в «Тешинский добровольческий корпус». Формируемые отряды «добровольцев» направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.
Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября в течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы «повстанцев» неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.
Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно было наблюдать сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.
с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении.
Как уже говорилось выше, в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение. Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция сдали ему своего союзника Чехословакию. В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». |
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|>|>>К списку тем
|
