| Автор | Сталин |
|---|
для МаркизПомидор:
Утаивать зерно - правильно читать сохранять своё имущество, частную собственность - точно преступление?Как бы утаивать доходы и неплатить налоги - аналогии ,не не вижу)))). |
| 681 вот для того и организовал он этот мор - чтобы извести окончательно единоличников. Два зайца с одном - и бабки на индустриализацию и "нет человека-нет проблемы". "Большой государственный деятель и хозяин". |
| для gary13: Раскрой глаза очень большая разница между налогами и изъятием так тогда это называлось. Налоги составляют часть 20-30% от прибыли а там забирали все 100%, подчистую. Как у тебя это соотносится с налогами?. Это грабеж обыкновенный. На ровном месте. Каков выход из ситуации , как не запрятать в надежде что не найдут и ты сможешь хотя бы выжить. Силой не попрешь с топорами против винтовок. Да и наказания за такие вот " утаивания несоизмеримые. Расстрел,конфискация имущества,ссылка. Сравни с нашим временем.В основном штраф. |
для Xmm_HeroR: 677
Спасибо, за вопросы - иногда интересно поговорить со свежей головой ))
Жаль, что Вы не читали ранних дискуссий - у Вас бы было меньше вопросов.
Если переворот - уникальность ситуации:
большевики свергли "Временное правительство" и сами стали "Временными"
До созыва "Учредительного Собрания".
Они даже провели выборы в него и даже его съезд, закрыв несколько партий и устранив некоторых делегатов.
Но результаты выборов им не понравились и они его закрыли.
"Учредительное собрание", на тот момент было самым легитимным органом Власти.
Именно с его устранения и можно считать начало гражданской Войны.
переворот означает смену власти
если Вы о перевороте Сталина, то именно он устранил всех влиятельных соперников в борьбе за Власть начиная с Троцкого и кончая армейской верхушкой, всех кто мог сомневаься в его праве и не соглашаться с ним
Сосредоточил в своих руках неограниченную и единоличную власть.
И окончательно сделал органы Советской Власти марионеточными.
Кстати нарушив существовавшие законы.
Ни какой смены кресел не произошло.
Кем был Сталин до 41-го года? Номинально и на самом деле?
вроде бы "вся власть - Советам", но при условии "диктатуры пролетариата", так что Советская Власть по определению и всегда должна быть ширмой
а пролетариат - это большевики, что ли? )
между прочим:
а. "диктатура Пр." не отменяла советской Власти и выборности её органов - именно через неё он осуществлял свою волю.
б. с 36-го года конституцией ДП была отменена, т.к. исчез сам класс пролетариата.
Все таки непонятно, какие личные интересы были у Сталина, особенно когда он стал Вождем
Стремление к личной и неограниченной Власти.
Её удержание во что бы то ни стало.
Её расширение и укрепление.
"мы подразумеваем" - а зачем? а почему?
ИВС устранил и уничтожил много партийных кадров.
Опираясь на неё он на нёс большой вред стране.
Отсюда - зачем они нам оба?
Даже если комми считают его чистки полезными для Партии - то кто сказал, что такая партия с таким вождём нужна стране?
находила всегда, и посмотрите какой ценой это всегда достигалось
какой?
Сразу поправка: это не значит, что те выходы были наилучшими - возможно были и лучше - просто не воспринимать Сталина как единственно лучший.
учтите разные технические возможности двух эпох и посмотрите получше: уничтожение Москвы Наполеоном - это разрушение как минимум трети потенциала страны, Смоленск и Бородино - потеря половины армии в начальный период войны
а.Каждые возможности соответствуют своей эпохе. Нельзя их переставить местами.
б.Вы переоцениваете значение Москвы.
б2. "с потерей Москвы - не потеряна Россия" - враг попал в западню
это была осознанная жертва
в.Война, сражения - армия не погибла и сохранила способность сражаться. Врагу бы нанесён сравнимый урон. И не в самый начальный период. Сраните Наполеоновскую армию вторжения. и Его силы под Бородино.
г. И сравните результат: 1812 - полгода - и превосходящие в 2-3 раза силы противника разгромлены и нашли бесславную гибель в бесславном бегстве.
Результат: довольно скромные людские потери и разорённая войной полоска территории
1941 - почти равная армия, местами уступавшая в вооружении - избивает нашу армию и беспомощное руководство просто до неприличия.
Армия и фронт местами держаться лишь на личном мужестве и самоотверженности солдат и командиров.
полгода и мы в шаге от краха
4 года войны огромная разорённая территория, беспрецендентные людские потери
и репрессии
вынужденная мера и прогрессивное решение сельскохозяйственного вопроса
прогресс не может двигаться назад - это регресс
а вынужденная мера лишь для большевиков - самостоятельные люди - угроза их власти - поэтому их устранили
на тот момент для страны единственным
тоже не верно:
был и другой чпособ - развити |
+684
был и другой способ - развитие НЭПа
для большевиков возможно больше подходил такой, но кто сказал, что все должны страдать ради ИХ интересов?
этими словами Вы сами подчеркнули его бескорыстие: для
Этим я подчеркнул, что о его личных счетах - неизвестно, но то, что были тайные счета - это известно - но кому и для чего это другой вопрос и известно мало
т.к. госнужды - это ЕГО нужды - соответственно и счета - ЕГО.
А Сталин что-то просил лично для себя?
а зачем?
для того есть слуги и подхалимы: - вовремя среагируют
или у него были бытовые проблемы? ))
Не доказано. А если и так, то что из этого: обыкновенная борьба за власть свойственная всем эпохам, идеологиям и формам правления
а что там доказывать? - это отмеченная закономерность - чуть возразили и куда то делись...
обычно борьба за власть должна идти в рамках закона, а политические убийства и устранение через облыжные обвинения сюда не входят - не так ли?
А кому же еще: тете Маше с дядей Витей что ли?
официальная пропаганда именно так и утверждала.
СССР, официально был парламентской республикой.
а вся власть была в руках партийного босса - которого номинально избирали лишь члены партии, а не весь народ, как по-закону
ну и помним, что случилось, когда члены партии попытались не послушаться
Поэтому Сталин многими недооценен и незаслуженно поливается грязью.
грязь - обычно - это не заслуженные обвинения и ругательства.
у Вас есть основания полагать, что мои слова не обрснованы?
и есть ли доказательства его БОльших заслуг, чем озвучено? ) |
для gary13:
СвиноПас и bersir правы - это было не сокрытие доходов - налоги уплачены
а скрытие имущества от изъятия и гибели - самодурства и самовольничания властей
например прочтите письма Шолохова Сталину
вдруг что то поймёте |
| 687. И ответы Шолохову тоже. =) |
для bersir:
а там забирали все 100%, подчистую.А можно ссылку на документ регулирующий деятельность продотрядов. |
| 688. Там печать не та будет.Или шрифт.Или почерк.Или ..или..или.. смысл? |
для МаркизПомидор:
самодурства и самовольничания властейТо есть непосредственных исполнителей на местах? |
Кстати - там маркиз про письма писал - интересующимся.
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm |
для СвиноПас:
Или ..или..или.. смысл? Не можешь дать пройди мимо.Смысл почитать подумать разобратся,в голову такое не приходило. |
для МаркизПомидор:
Скажи с чего мы должны были продолжать НЭП? Развития индустрии при нем как таковой не было, в основном развивалась сфера обслуживания,если брать города. В некоторых странах в такие периоды накапливались средства, а потом вкладывали их в тяжелую промышленность, ты у нас такие случаи знаешь? А то не очень понятно как бы НЭП способствовал позарез необходимой, тогда индустриализации |
Ну смотри. Раз...
"2) Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1½ миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов."
Товарищ сталин не знает... он - "думает". Это пункт раз - откуда брались "планы".
Пруф нужен? |
| 693+ способствовал развитию |
для СвиноПас:
Кидай будем читать и думать. |
к 694 - там один - полтора миллиона пудов - копипастил как было. Дата - 24 авг 1930 года, письмо сталина молотову.
30 августа 1930 года политбюро..:
“Исходя из необходимости немедленно максимально форсировать экспорт хлеба, поручить наркомторгу обеспечить в течение сентября вывоз хлеба за границу в размере не менее 3–4 млн. пудов в день” |
| ня. http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_214.htm |
| для gary13: Открой вики , можешь вашу , там все четко расписано, продзаготовку проводили опираясь на нужды 1 страны 2 армии 3 не считались с нуждами крестьян иногда забирая абсолютно все даже посевной фонд. Хочь искать конкретную регламентацию ищи, мне просто уже надоело и я зарекся для тебя искать документы потому что ты их не читаешь абсолютно. Я не заметил чтоб ты сам приводил какие то существенные доказательства , просто пытаешься запутать оппонентов отталкиваясь только от их утверждений. Это демагогия а вы батенька демагог))) |
для bersir:
Это демагогия а вы батенька демагог))) Из нас двоих многобуквенные посты с патетикой пишешь только ты,я просто критически читаю все и за и против.Есть вещи которые надо просто сразу отметать как несущие политические заявления.Пример вот свинопас дает ссылку на принятие гос думой россии акта по поводу виновности в растреле поляков нквд,если он считает что это истина в последней инстанции то почему же заявление этой же госдумой что голод 30 годов это трагедия ссср а не геноцид украинцев он не принимает как истину? |
