Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34
| Автор | Коммунизм с человеческим лицом |
|---|
УГ = условно гениален.
Профессии были условно гениальны.
Это престижно потому что людей творческих не так много
полчища.
талантливых из этих не_так_много ещё меньше
а это ни о чём не говорит. | для Fimmy:
с которыми капитализм в своё время боролся.
капитализм ни с кем не боролся, и феодализм тоже.
Люди жили так, как им было удобно - это потом умники навешали ярлыков.
Примитивной работе можно легко обучиться, а сможет ли физик стать лириком, или хотя бы химиком?
Хороший слесарь - это не примитивный работяга. Как и плотник, и столяр, и токарь, и т.д.
Много больше примитивных физиков-лириков.
Несколько лет назад один знакомый рассказывал, что в Англии была проблема вызвать нормального сантехника, что бы он отремонтировалкран кран или т.п. а не "нанёс визит". | для Fimmy:
В СССР - это всё были УГ профессии.Вы просто поспорить хотите или действительно так считаете? И желательно с примерами. ;)
Какие полчища? чиновников и то больше, чем даже псевдотворческих людей. | работе можно легко обучиться, а сможет ли физик стать лириком, или хотя бы химиком?
Кстати говоря, если физик не сможет стать ни лириком, не химиков, ни манагером - это уже, честно говоря, не капитализм, а феодализм (или коммунизм ?), с которыми капитализм в своё время боролся. Да, при раннем феодализме если твой дед был плотником, значит и твой отец стал плотником, и тебе быть плотником, и твоим детям, внукам и правнукам - плотниками быть.
Т.е. если ты при феодализме был физиком, то и предки твои до 20го колена были физиками, и дети/внуки и правнуки до 20го колена будут физиками. А химиками вам быть не дано ! Разве что изгоями. А при капитализме не так - любой повар может стать журналистом, микробиолог - певцом, а заурядный актёр - президентом.
как раз всё наоборот.в СССР люди получали университетское образование.тоесть получали представление о самых разных предметах и об их внутренних связях.а в капиталистичесом мире обучать сразу всеми никто нестремится, это слишком накладно(неэффективно экономически) и дают мозаичное образование т.е. жёстко специализируют(учат делать чтото одно, но отлично).
про микробиолога который всегда может стать певцом...особенно после пары десятков лет работы в одной отрасли...ну разве что для очередной фабрики звёзд под фанеру сгодится(а зрители смогут от души покидаться помидорами и камнями).
главное, что непонимают защитники капитализма, что время человеческой цивилизации ускоренно на столько, что позволить всем процессам оставаться саморегулирующимися нельзя.у человечества просто нехватит ресурсов и запаса прочноти экосистемы.нужно глобальное правительство, которое будет заниматься решением глобальных проблем, а не узкочеловеческих интересов капиталистического мира. | А я описывал регулирование профессий при капитализме; попросту если у капиталиста есть 10 плотников и 1 слесарь, а надо и тех и других, но плотников в избытке, слесарей - в недостатке; тогда капиталист начинает платить больше плотникам, меньше слесарям (ну, или вместо слесарей и плотников, поставь банкиров и учителей, программистов и милиционеров, дизайнеров и бухгалтеров - суть не поменяется).
я всего лишь пытался показать, что если взять любую наукоёмкую или творческую профессию, то это уже не работает. Ну не может певец стать поэтом и поэт композитором, а если сможет, то учиться надо не один год.
Это престижно потому что людей творческих не так много
полчища.
Я в творчество ГВД заходил, пару раз; теперь не захожу, полчища талантов меня утомляют (мягко говоря). | для krolm:
ну вот, пошли противоречия - явный сигнал об ошибочности мнения)
сначала утверждалось будто капитализм даёт человеку фсё,
после того как опровергли, тут же выдал "будет фсё - получите обезьяну" и "надо держать в голоде",
так чем тогда советы не устраивали, фсё что нужно же было, опять же по-вашим заверениям, и не хватало, и потребность, и враг...
Хэ-хэ, отнюдь. Капитализм не дает ВСЕ. Насколько я помню, никто из радетелей капитализма не утверждал ничего подобного, в отличие от их противников да и самой идеологии коммунизма. Капитализм как раз дает стимул каждому двигаться вперед: от одной ступени к другой благодаря тому же социальному неравенству. Грубо говоря, человек работает и у него есть цель: купить машину. У других есть, почему у него не может быть? Он работает, выкладывается и наконец покупает ее. Он удовлетворен полностью? Да нет конечно! У него есть машина, а у других еще и квартира. И все повторяется дальше. Пока человеку есть куда стремиться, есть на кого равняться в своих стремлениях, он никогда не будет полностью удовлетворен, он будет оставаться ЧЕЛОВЕКОМ! Если не ошибаюсь, именно Ф.Энгельс много разглагольствовал, что труд сделал из обезьяны человека. Да это верно, но он так и не додумался, что подвигло обезьяну заняться тяжелым трудом вместо спокойного поедания бананов. Личная неудовлетворенность, желание большего, чем она имела.
Итак, мы выяснили, что коммунизм - это смерть человечества. Уже неплохой прогресс. Теперь вернемся к роботизированному обществу и обезьянам капитализма. Так вот, спешу вас всех обрадовать, что подобной участи наши потомки скорее всего избегнут. Поясню свою мысль следующими размышлениями. Прогресс(имеется в виду именно развитие средств труда и производства) в процессе деятельности человечества постоянно двигался вперед, все время наращивая свое преимущество в эффективности производства перед каждым отдельным работником-человеком. Каждое орудие или машина заменяли труд двух человек, потом пяти, двадцать и т.д. С каждым изобретением или усовершенствованием все больше человек должны были становиться "лишними", выброшенными за борт. Были, есть и будут, конечно, жертвы, раздавленные поступью прогресса. Но таких было мало, потому что эти самые "лишние" уходили в другую сферу труда: нематериальную,интеллектуальную, духовную, умственную(называйте как хотите). Сравнить какой мизер подобных людей был еще тысячу лет назад и как сегодня, если уже не большинство, то очень и очень немалая часть человечества работает именно в этой сфере и их количество и доля в экономике только увеличивается. Уже сейчас физический труд ушел на вторые роли, в цене мозги, люди, которые работают головой. Поэтому, даже если такое случится, что только роботы будут все производить(во что я не верю) и что их трудом будет возможно всех обеспечить всем необходимым(что даже теоретически невозможно), даже в этом случае, когда коммунизм приведет к краху, капитализм выживет и выживет ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Потому что благодаря постепенности прогресса человеческая деятельность к тому времени перейдет именно в нематериальную сферу и обеспечит перенос в эту сферу принципов капитализма, а соответственно и неравенства. А в чем плюс неравенства я уже говорил. Изменится только капитал: из денежного, имущественного, материального он трансформируется во что-нибудь, что не пощупаешь: знание, умение его использовать максимально эффективно, возможность влиять на других, власть.
Так вот те люди, которых я приводил в примере с Германией, это один из примеров тех, кто не смог справиться с поступью прогресса, только другой его стороной: они не умирают от голода и лишений спровоцированных негативными явлениями развития общества, но превращаются в животных в следствии слишком сытой жизни - они уже не могут оставаться в сфере физического труда, но и не поспевают за другими в переходе на деятельность в нематериальной сфере. Плюс усугубляет ситуацию перегибы многих стран в демократизации | Плюс усугубляет ситуацию перегибы многих стран в демократизации жизни общества, я бы даже сказал в социализации - в том числе и надмерной опекаемости, приводящей к тезису "что каждый человек должен жить достойно, даже не работая".
Сразу оговорюсь, дабы избежать лишних воплей, что я считаю и полностью соглашаюсь со словами У.Черчиля: Демократия плохая форма правления, но лучшей пока еще не придумали.
P.S. Надеюсь, те, кто будут мне возражать и ждать моей реакции, окажутся терпеливыми людьми, поскольку, в связи с загруженностью в реале, в лучшем случае я им смогу ответить только в среду. | Да уж "Коммунизм с человеческим лицом"-это и есть этот он-лайн.Не раз обсуждалось:есть"задроты",которые не нашли себя в реальной жизни, просиживающие портки у компа и ждут,когда же этот перс вселится в них,и будет им счачтье.Хрен,даже поиграть нормально не дают!!!Все у них правило,это нельзя,то нельзя ходить строем,думать как мы...
Даж войну и ту ждешь х.з.сколько когда ж их полит величество соизволит врубить эту "ядерную" кнопку. | для мистеРед:
не нашли себя в реальной жизни, просиживающие портки у компа и ждут,когда же этот перс вселится в них,и будет им счачтье.Хрен,даже поиграть нормально не дают!!!Все у них правило,это нельзя,то нельзя ходить строем,думать как мы...
про себя рассказал? | | цель купить машину? цель купить квартиру? Цикл твоего существования сводиться к формуле: потреблять, работать, сделать детей, сдохнуть. Ещё один ходячий труп! Пора спать! Именем Люцифера: пора пустить кровь лишних людишек | Капитализм не дает ВСЕ. Насколько я помню, никто из радетелей капитализма не утверждал ничего подобного, в отличие от их противников да и самой идеологии коммунизма. Капитализм как раз дает стимул каждому двигаться вперед: от одной ступени к другой благодаря тому же социальному неравенству. Грубо говоря, человек работает и у него есть цель: купить машину. У других есть, почему у него не может быть? Он работает, выкладывается и наконец покупает ее. Он удовлетворен полностью? Да нет конечно! У него есть машина, а у других еще и квартира. И все повторяется дальше. Пока человеку есть куда стремиться, есть на кого равняться в своих стремлениях, он никогда не будет полностью удовлетворен, он будет оставаться ЧЕЛОВЕКОМ! Если не ошибаюсь, именно Ф.Энгельс много разглагольствовал, что труд сделал из обезьяны человека.
капитализм нетолько не даёт ВСЁ, он ещё реально может отобрать ВСЁ.конкуренция кап. мира это считает вполне допустимым явлением.то что капитализ даёт всем стиумл развиваться а точнее постоянно двигаться это конечно правда.только сдесь стимул в первую очередь обозначается одним из значений самого слова стимул, а именно острой палкой, которой подгоняют вьючный скот(например ослов) в нужных напрвлениях.Т.е. сдесь мы описываем главное стремление человека, а именно инстинкт самосохранения и желание просто несдохнуть, а не развитие ради развития как таковое.действительно разве негры пашут на шинном заводе 5 дней в неделю, что бы исходя из Энгельса стать человеком?)или вообще сверхчеловеком?))
Итак, мы выяснили, что коммунизм - это смерть человечества. Уже неплохой прогресс. Теперь вернемся к роботизированному обществу и обезьянам капитализма. Так вот, спешу вас всех обрадовать, что подобной участи наши потомки скорее всего избегнут.
выше я уже написал что по Энгельсу небудет становления человека из необходимости работать.соответственно мы иза тупой работы получим только толпы тупых рабочих, а не коммунистическую смерть человечества).в коммунизме точно будут большинство промышленных процессов автоматизированы и робототы буду нормальным явлением облегчения труда и увеличения достояния населения.а в кап. странах будет скорее другая картина.а именно будут роботы-убийцы, чтобы убить посягающих на ценные ресурсы людей, строящих своих роботов).сдесь скорее можно сказать, что ситуация в кап. мире будет развиваться по Марксу, когда развитый капитализм эволюционирует вместе с людьми в коммунизм, при условии что человечество сможет выжить(что расматривая современные тенденции более чем вероятно).
конкуренция за материальные блага не единственный вид конкуренции.конкуренция ради социоцентричных наград очень вероятна, для человека будущего и коммунизма соответственно. | | Хорошим примером социалистической системы развития личности служит доктор Менгеле: он развивал медицину ради развития медицины, а не ради того чтобы купить себе машину или квартиру. А плодами его трудов сейчас бессовестно пользуются капиталисты | для Arcanarius:
Хорошим примером социалистической системы развития личности служит доктор Менгеле: он развивал медицину ради развития медицины
ооо, вот и договорились. Дома портрета Гитлера нет, а по ночам майн камф не читаешь? Вот реальное гуано! | | Майн Кампф книга для быдла. Хорошо лишь тем что критика этой книги учит идиотов думать. Доктрина национал-социализма была сформулирована в Англии ещё до Гитлера на основе социал-дарвинизма | Хе-хе все равно комми скатились к тому, чтоб обсерать уже обосранный различными кризисами чистый (дикий)капитализм... (странно, что у него выискались защитнеги)
Но перспективность коммунизма (ментальной кастрации) отсюда не следует.
Вот многие понимают независимость государства, как возможность пойти навалять соседу без особого повода и без вмешательства 3-их сил. Т.е. ценят агрессию по непонятным для них причинам на таком мерзком уровне, как государственный. И вместе стем коммунизму хотят (устранение тяги к получению всчкой всячины) на личном целевом уровне.
+ Большинство людей полюбе не может быть представителями творческих профессий.
Но могутбыть достаточо образованы чтоб оценивать рублем/голосом то или иное произведение. | | тема закрыта by Lexa (2010-01-26 09:23:51) |
|---|
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34К списку тем
|
