Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>
Автор | 28 панфиловцев - художественный фильм о подвиге |
для Угдуш Кызгыгад:
Тогда можно было бы припаять этому фильму какой то посыл к ксенофобии
Ксенофобия и национализм в дискуссии "припаиваются" вовсе не к фильму, а к тем фразам и выводам, которые порой даже в самых уравновешенных людях почему-то порождает его обсуждение. Проявления этого различны: от "случайных" упоминаних киплинговских обезьянок до маниакальной веры в "вихри враждебные", "кольцо врагов" и т.д.
Но фильм то ничуть не разжигающий
Ой ли? Приведенный выше пример с обособившим Россию от Родины (СССР) политруком вполне показателен. Не думаю, что это всего лишь неосторожная случайность в сценарии. | неосторожная случайность в сценарии. нет это не случайность во всех фмльмах последнихдвадцати лет так и прёт из авторов антисоветизм,но мы то это всё видим, и отсекаем ангажированную ненависть от истинного патриотизма и самопожертвования. | для Number34:
к тем фразам и выводам, которые порой даже в самых уравновешенных людях почему-то порождает его обсуждение.
Сомнительные фразы можно найти и у другой стороны:)
маниакальной веры в "вихри враждебные", "кольцо врагов"
Про кольцо не скажу, но глупо отрицать, что геополитические соперники у России действительно есть.
Приведенный выше пример с обособившим Россию от Родины (СССР) политруком
Так это вроде про 9 роту фильм, нет? А мы панфиловцев обсуждаем.
Кроме того, между Россией и СССР очень часто ставят знак равенства даже на западе. | Кроме того, между Россией и СССР очень часто ставят знак равенства даже на западе.
Им можно не разбираться в тонкостях, а режиссёрам наших "патриотических" фильмов - нет. | там, кстати, действительно режет ухо, "русский", "за россию".
в то время говорили ""советский" "ссср", интернационализм-то был, никуда не денешь.
даже боец казах резонно отвечает "я вообщет не русский, я казах". | для Демеро:
действительно режет ухо, "русский", "за россию".
Русские в армии СССР были? Были. Ну значит не должно резать.
Тем более, обычно в фильмах показывают солдат разных национальностей. | Вообще то фраза, приписываемая Клочкову: велика Россия, а отступать некуда, писалась в советских учебниках истории. Так что отчасти разговоры вполне нормальные. для Демеро:
Вчера посмотрел, поставлю 8/10. Не хватает драматизма и слишком много шуток в стрессовых ситуациях. Бой снят божественно, как технически, так и с точки зрения тактики поведения в бою. | Мы будем снова и снова со слезами пересматривать "В бой идут одни старики", "Белорусский вокзал", "Балладу о солдате" и т.д. по списку.
Просто надо направлять желания людей в мирное русло. Лучшим реваншем за годы нищеты будет создание процветающей державы.
Вот это Рыське более всего в вашей полемике понравилось. Это, видится главным. А остальное - ветер.
Рыська дарит всем бобровый лучик | Посмотрел, наконец, я фильм. Сначала, собственно, о кино. Конечно, на вкус и цвет товарищей нет. Мне лично понравилось. Подготовка к бою и сам бой, показаны динамично, напряжённо, со множеством бытовых достовреных деталей.
Тут уже отмечали, что в фильме нет одного ярко выраженного героя. Мне это скорее понравилось. Выгодно отличает от тех же 300 спартанцев, где всё внимание на одного Леонида. При этом бойцы не превратились в безликую масовку, у каждого своя индивидуальность, которая показана кратко, но ёмко.
Соглашусь, что немцы как-то слабовато показаны. Все наши бойцы гибнут только от разрывов снарядов, если судить по кадрам. А немецкая пехота - это такие шеренги игрушечных солдатиков, которые прямо чуть ли не сплошняком ложатся, ничего не спев предпринять.
Концовка оставила двойственное впечателение. С одной стороны, "всё как в кино". Нарастание напряжённости, драматическая неожиданная развязка. С другой, фильм про коллективный подвиг, но судьбу боя решил по сути 1 человек, да ещё как-то слишком спонтанно и неожиданно это происходит. Плюс мелочь - не очень достоверно, что боеприпасы кончились как-то разом у всех бойцов одновременно за исключением пулемётчика.
Теперь про идеологию, о которой здесь говорили, окнечно, больше чем про фильм.
От фильма предсказуемо начало бомбить у наших либералов, которые внезапно озаботились проблемой исторической достоверностив кино. До этого полное отсутствие оной не мешало наслаждаться голливудскими фильмами или теми же "Сволочами". Ну или "4 дня в мае", где русский офицер жаждет изнасиловать немецкую девочку, а потом порядочные русские вынуждены объединяться с немцами и стрелять по своим.
Радует, что подгорать начинает и у наших "советских". Ещё когда смотрел, обратил вниманеи, что в фильме не упоминаются коммунисты, СССР, советский народ - вот это всё. Потом посмотрел интервью с режиссёром, понял, что это не случайно. https://www.youtube.com/watch?v=CMDjtakVLyo
"- Андрей Генадьевич, скажите - а кто с кем воевал в этом фильме?
- …Ну как, э... русские против немцев
- А не Советский Союз против фашистской Германии?
- Нет, воевали русские против ВРАГОВ.
То есть то что в фильме ни разу не прозвучали словосочетания "Советский Союз", "советский народ, советский солдат " - это ваша осознанная позиция как режиссера.
- Да, дело в том, что "советское" - это понятие идеологии, а "русский" - это понятие национальной ментальности..."
В общем, фильм хорош уже потому, что он ясно показывает - воевали не хорошие коммунисты с плохими фашистами, а русские победили немцев. Победили именно потому, что отказались в стране хотя бы временно от баек про интернациональное классовое братство. Конечно, все эти немецкие пролетарии уже прикидывали сколько русской землицы получат. От борьбы с абстрактным фашизмом прешли к лозунгу - "Убей немца".
Что ещё вспомнилось, пока писал.
Порадовал эпизод с молитвой бойца.
Эпизод с воспоминанием про самураве и ковбоев нельзя считать ляпом, но при этом он явно лишний, неудачный.
Много казахов в фильме. Это само по себе нормально. Но когда слишком такая вот явная связь. Казахстан дал денег - снимем казахов и задвинем про них специальную речугу. А если бы денег дала Армения? Мелькали бы армянские лица?
То есть, казахи молодцы, что поддержали финансово. Что они захотели это отразить в кино, ну тоже понятно. Но если уж делать такие вещи, то нужно делать немножко тоньше. | для Бильбо-хоббит:
Немцы шли как раз очень граммотно, прячась за танками от ружейного огня.
Чтобы не писать ерунду о "казахи дали денег, снимаем казахов", надо знать историю. Может чуть глубже, чем по школьной программе. Тогда можно узнать, что 316 дивизия Панфилова формировалась в КазахскойССР и в ней было много казахов и киргизов. Деньги Казахстан выделил именно поэтому. | Много казахов в фильме.
ну так как бы дивизия Панфилова формировалась в Алма-Ате) | та поцреотам пофиг)
судя по интервью, режиссер даун. | "- Андрей Генадьевич, скажите - а кто с кем воевал в этом фильме?
- …Ну как, э... русские против немцев
- А не Советский Союз против фашистской Германии?
- Нет, воевали русские против ВРАГОВ.
То есть то что в фильме ни разу не прозвучали словосочетания "Советский Союз", "советский народ, советский солдат " - это ваша осознанная позиция как режиссера.
- Да, дело в том, что "советское" - это понятие идеологии, а "русский" - это понятие национальной ментальности..."
а прадед за такое мог бы и по морде двинуть | для Бильбо-хоббит:
Все наши бойцы гибнут только от разрывов снарядов, если судить по кадрамне только, и от пуль тоже.
С другой, фильм про коллективный подвиг, но судьбу боя решил по сути 1 человек, да ещё как-то слишком спонтанно и неожиданно это происходит.не только боя, но и тех пятерых готовившихся к последней схватке, неожиданно да, спонтанно нет.
Плюс мелочь - не очень достоверно, что боеприпасы кончились как-то разом у всех бойцов одновременно за исключением пулемётчика. пулеметчик был в "отключке" после танкового залпа, когда предпоследняя волна шла, не успел ленту расстрелять. | И таких откровенно фальшивых моментов очень много.
Ага
И самый фальшивый когда политрук проводит занятия по боевой подготовке
Ну ведь всем известно что закидывали чисто мясом
А все политруки и коммисары сидели не на передовой а в заградотрядах пьянствуя водка и закусывая икра... | для вудро_нильсен:
И самый фальшивый когда политрук проводит занятия по боевой подготовке
Ну ведь всем известно что закидывали чисто мясомВот да. Напомнил. Этот момент тоже понравился. Проводится мысль, что нужно в идеале не умереть за Россию. А жить для России. Очень важно не просто совершить подвиг, но и сберечь жизни бойцов. Характерно, что подчёркивается - даже в такой вот сложной ситуации стараются раненых сразу спасти, в тыл вывести. И воевать учат именно не числом, а умением. | для Угдуш Кызгыгад:
глупо отрицать, что геополитические соперники у России действительно есть
Конечно. Но в таком случае еще глупее было бы называть тех самых соперников партнерами.
Так это вроде про 9 роту фильм, нет? А мы панфиловцев обсуждаем.
"9 роту" я вспомнил лишь для сравнения двух несуразных моментов. А далее, как вам уже пояснили, речь шла про сюжет "28".
---
"- Андрей Генадьевич, скажите - а кто с кем воевал в этом фильме?
- …Ну как, э... русские против немцев
- А не Советский Союз против фашистской Германии?
- Нет, воевали русские против ВРАГОВ.
То есть то что в фильме ни разу не прозвучали словосочетания "Советский Союз", "советский народ, советский солдат " - это ваша осознанная позиция как режиссера.
- Да, дело в том, что "советское" - это понятие идеологии, а "русский" - это понятие национальной ментальности..."
Вот вам и "исторический" фильм а-ля Мединский. Ни стыда, ни совести. | для Number34:
в таком случае еще глупее было бы называть тех самых соперников партнерами.
Наоборот, это очень хорошо. Таким образом не возбуждается ненависть между народами, а нашим оппонентам сохраняется пространство для манёвра и улучшения отношений с нами.
А далее, как вам уже пояснили, речь шла про сюжет "28".
В таком случае режиссёр действительно не совсем прав.
Но с другой стороны, в этом фильме показаны и солдаты из других республик СССР, так что общий посыл фильма достаточно интернационален. | какие вы все таки узкомыслящие что ли, ущербные.
Национальность, это когда человек причисляет себя к определенной этнической общности.
Этнос, это Исторически сложившаяся группа людей обьединенная обьективными или субьективными признаками, идеологией и прочее.
Казах может считать себя русским.Китаец может считать себя русским.
Вы недобитые националисты, когда считаете что русский, это русоволосый дядя Ваня. | Казах может считать себя русским.Китаец может считать себя русским.Вот в Польше, после того, как там восстановилась независимость в 1918, приступили к строительству национального государства. Ну то есть - в Польше все поляки. А там жило немало евреев. И вот многие посчитали, что им будет в общем даже выгодно стать поляками. Многие фамилии себе польские брали, крестились в католичество. Не знаю, как уж к этому сами поляки относились. Может через пару поколений и получилось бы, как тот же Пилсудский хотел.
Только вот в Польшу пришли немцы, и оказалось, что для них не очень важно, кем себя человек считает, у них свои критерии есть.
Так что, считать себя можно хоть эльфом, а вот резать если что тебя будут именно как еврея или русского, или ещё кого-то. Так что лучше подобной дурью себе голову не забивать, а стараться сделать так, чтобы националисты так и остались недобитыми. |
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>К списку тем
|