Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | 28 панфиловцев - художественный фильм о подвиге |
|---|
для Мерамедонец:
чушь не пиши, об этом мифе никто не знал, пока а. куросава фильм не снял. | для Мерамедонец:
обсуждали " исторический миф" , который потом экранизировали
Куросава использовал самурайские притчи для создания фильм, но сюжет все-таки его.
Про 300 спартанцев было бы логичнее, кстати. | для Демеро:
чушь не пиши, об этом мифе никто не знал, пока а. куросава фильм не снял. конечно :) что же ты ещё про "пастухов метко стреляющих" не поведал? Попкорн жрал, не расслышал? Толстый такой намёк на обсуждение солдатами фильма "Великолепная семёрка"
для Тайпан:
Даже обсуждать не буду, что там курасава использовал, мне до лампочки. Хочешь брехунов всяких слушать, возможно даже не смотревших фильм, дело твоё. 200р. и самому можно убедится, что и как, там было. | | та мерамедонец привык у себя в темке копипастингом промышлять, потому и вменяемых аргументов нет, кроме оскорблений. | | вот чесслово, жаль потраченных денег, надо было скачать потом, 2-3 дня прошло, а ни одного имени не помню, кроме клочкова, всё серо-мутное, имя таким фильмам легион... | для jura-khan:
Если не замечать то, чего нет, и не приписывать оппонентам собственные фантазии - никто не предложит за это отдуваться. Логично?
Логично. Если бы вы не приписывали мне то, чего с моей стороны не было, я и не предлагал бы вам за эти слова отдуваться. Впрочем, позиция ваша понятна, ожидать движения воздушных масс не приходится.
Как ни странно, я говорю то же самое.
Действительно, странно. А откуда же тогда берутся в ваших постах «бандерлоги» и прочие растиражированные ярлыки? Разве не служат они идее разделения людей (хоть по крови, хоть по мыслям)?
Что же я могу поделать, если Вы их действительно распространяете? Примеры я уже приводил, повторяться не буду.
Конечно же, не будете. Ваши прошлые примеры (вкупе с попыткой перенсти на меня ответственность за их информацию) не выдержали контраргументов, и вы (исключительно по причине нехватки времени) предпочли отмолчаться.
так сложилось, что Вы один из немногих, с кем возможен достаточно осмысленный диалог.
Прошу прощения. Честное слово, не со зла. Замечу лишь, что достаточность осмысленности многократно возрастет, если вы найдете «время» отвечать на каждый заданный вопрос, а не пропускать неудобные.
Т.е. Вы считаете, что я специально стёр другие посты, чтобы прикрыть удаление Вашего?
Нет. Я считаю, что вы потерли ВСЕ неудобные посты, включая мой, несмотря на отсутствие в большинстве из них нарушений. Так что никакого эгоцентризма с моей стороны нет, всего лишь скромно жду в толпе получивших «черную метку» дальнейшей «порки за амбаром», ибо дерзнул молвить слово поперек «единственно правильной» версии.
Этот замшелый мем знает весь рунет. Не хотите же Вы сказать, что последние пару лет ни на одном форуме не бывали?
Бывал. Скажу более: я к тому же периодически прохожу мимо заборов и вижу, что на них написано. Предлагаете и то заборное творчество использовать в форумных беседах? Хм... Тогда неудивительно, почему ФВТ превратился в такую клоаку.
Смотрим определение: Историческое кино — жанр игрового кино, изображающий конкретные исторические эпохи, события и личности прошлого.
Ага. В таком случае Астерикса и Обеликса можно смело относить к историческому кино.
А то, что Вы рассказ о подвиге советских солдат называете построенной на мифе агиткой, пусть останется на Вашей совести.
Какой именно рассказ? Не тот ли, из гимна Москвы, про «…в сердцах будут жить 28 САМЫХ храбрых твоих сынов»? Или все-таки про сотни забытых на фоне мифа героев, нашедших свой последний приют в «могилах неизвестного солдата» или по сей день лежащих в лесах и болотах? Кто из них НАСТОЯЩИЕ герои? Добробабин, наверное? Или театральный образ Клочкова из-под пера журналиста Красной Звезды? | Что-то не припоминаю примеры "агиток", созданных по требованию и на добровольные пожертвования самих "агитируемых". Так и представляю тысячи людей, уговаривающих режиссёра: "возьми мои деньги, только сагитируй меня полностью!"
Во-первых, не вижу связи между термином «агитка» и источником финансирования. Те же секты ведь раздают агитматериалы, изданные на собранные от адептов средства?
Во-вторых, ни вы, ни я, финансовых отчетов по фильму не видели, поэтому строить предположения об источниках финансирования и их количестве не можем.
В-третьих, львиная доля бюджета какого-либо фонда или проекта зачастую пополняется за счет добровольно-принудительных фирм-донаторов (как в случае с Иннопрактикой, которую вы в другой теме не рискнули комментировать). Бывают и добровольные донаторы. В конце 90х фильмы в Москве финансировали многие фирмы, т.к. это давало налоговые льготы + кураж и рекламу в титрах, а также иногда было формой отката «крыше». Но в титрах об этом вам не расскажут.
народу до чёртиков надоели агитки, которыми его непрерывно пичкала последние 30 лет наша просвещённая творческая интеллигенция с подачи и на средства либеральных чиновников, олигархов и их зарубежных друзей.
Это какие агитки, если не секрет? И по какой причине вы столь смело экстраполируете свое мнение на «мнение народа»?
Народу надоело, что его прошлое непрерывно поливают дерьмом. И пошёл закономерный обратный процесс. Вот и вся суть "агитации".
Данное явление в общественных науках принято называть реваншизмом.
Кстати, наряду с вождизмом, антилиберализмом, милитаризмом, ксенофобией, национализмом и элитизмом оно является первым звоночком и первым кирпичиком в фундаменте другого явления - фашизма. И вот это по-настоящему опасно.
То, что у нашего министра культуры не всё ладно с адекватностью, стало очевидным…Только при чём здесь он?
Вы не в курсе новостей, непосредственно касающихся данной темы? Странно. Почитайте сначала про конфликт Мединского с руководством Госархива на почве мифа про «28», а также его риторику последних дней.
Я не обязан закрывать нормальные темы в угоду кучке провокаторов.
Не обязаны. Но можете исходя из собственных слов про недопущение конфликтов, про стремление видеть здесь нормальные разговоры и т.п.
Табуирование политики либо предполагает табуирование ЛЮБОЙ политической позиции, либо прикрывает лоббирование одной («правильной») позиции. Выбор за вами. Впрочем, он давно уже сделан. | Данное явление в общественных науках принято называть реваншизмом.
оно является первым звоночком и первым кирпичиком в фундаменте другого явления - фашизма.
это ж до чего лукавство доходит
когда художественный фильм о подвиге советских людей в борьбе с этим самым фашизмом, приравнивают к фашизму... | вудро_нильсен
эт о чем? | для СвиноПас:
о нем | для Number34:
Народу надоело, что его прошлое непрерывно поливают дерьмом. И пошёл закономерный обратный процесс. Вот и вся суть "агитации".
Данное явление в общественных науках принято называть реваншизмом.
Кстати, наряду с вождизмом, антилиберализмом, милитаризмом, ксенофобией, национализмом и элитизмом оно является первым звоночком и первым кирпичиком в фундаменте другого явления - фашизма. И вот это по-настоящему опасно.
Большего бреда я в жизни не слышал, уж простите.
Обычно фашизмы, нацизмы и прочая ксенофобия растут как раз из обид и комплексов.
Немцев после первой мировой постоянно долбали - мол они проиграли, они развязали войну и вообще они какашки. Результат - Гитлер.
Негры в ЮАР были вынуждены жить на положении людей третьего сорта. Сейчас они режут белых.
Везде, где какой то народ макают в грязь, он рано или поздно слетает с катушек и начинает крушить всех без разбора.
Поэтому лучший способ избавить людей от фашизма - гнать поганой метлой всех дерьмомётов, глумящихся над памятью предков. Потому что эти дерьмомёты не вызывают ничего, кроме ненависти и желания от души пнуть источающий вонь источник этих нечистот.
Тем более, ксенофобии в том фильме нет. Обычный героико-исторический фильм, коих в США и Британии пруд пруди. | http://www.chaskor.ru/article/umberto_eko_14_priznakov_fashizma_35975
Чего там придумывать? Умберто Эко жил среди всего этого. А выводы уж пусть каждый сам делает с чем это ассоциируется | | Шта? Фашизм ставить в один ряд с либерализмом и ксенофобией? Да автор такого поста просто неадекватен. А лет так пятьдесят назад за такое к стенке поставили бы, без суда и следствия. | | А лет так пятьдесят назад за такое к стенке поставили бы, без суда и следствия. может уже хватит откровенную дичь писать? Дабы потом не стенать о борьбе с инакомыслием на форуме и в этой теме в частности. | для Number34:
Если бы вы не приписывали мне то, чего с моей стороны не было, я и не предлагал бы вам за эти слова отдуваться.
Похоже, пинг-понг пошёл.
А откуда же тогда берутся в ваших постах «бандерлоги» и прочие растиражированные ярлыки?
Из книг. Киплинг не догадывался, в каких извращённых целях его образы будут использовать 100 лет спустя. И мне пофиг, как их кто использует. У меня первоисточник есть.
Ваши прошлые примеры (вкупе с попыткой перенсти на меня ответственность за их информацию) не выдержали контраргументов
Смешно. :)
и вы (исключительно по причине нехватки времени) предпочли отмолчаться.
Представьте себе, у людей бывают периоды, когда им резко не хватает времени даже на такие архиважные вещи, как объяснение очевидных вещей на форуме. Протокол боёв намекает.
если вы найдете «время» отвечать на каждый заданный вопрос, а не пропускать неудобные.
Я реально мог что-то пропустить в нашем длинном диалоге. Сформулируйте, пожалуйста, список неотвеченных вопросов, если они Вас так интересуют. Я, например, помню те, на которые не получил ответа, хотя очень хотел.
Я считаю, что вы потерли ВСЕ неудобные посты, включая мой
Т.е. селективности по направленности постов таки не было? А как же "безнаказанное бичевание инакомыслящих"? :)
несмотря на отсутствие в большинстве из них нарушений.
Были бы серьёзные нарушения - были бы баны.
Предлагаете и то заборное творчество использовать в форумных беседах?
Нет, не предлагаю. Смысла нет, да и правилами запрещено.
В таком случае Астерикса и Обеликса можно смело относить к историческому кино.
Историческая комедия. Аналогов полно.
Какой именно рассказ?
Отвечу после просмотра фильма.
Те же секты ведь раздают агитматериалы, изданные на собранные от адептов средства?
Они не агитируют сами себя.
строить предположения об источниках финансирования и их количестве не можем.
Ну сейчас же век интернета, всё же можно найти. Около 35 миллионов собрано народных пожертвований, потом 30 миллионов дал Минкульт и примерно 19 миллионов Казахстан. Остальное пожертвования бизнесменов. Или Вам сканы бухгалтерских документов нужны? Так Вам их никто не даст. И мне тоже.
Это какие агитки, если не секрет?
Фильмы, книги, пьесы и т.д., представляющие в преувеличенно негативном виде историю нашей страны или пытающиеся обелить, романтизировать её врагов. В предыдущих постах другие игроки привели массу примеров, хотя их ещё намного больше, если брать весь постсоветский период.
И по какой причине вы столь смело экстраполируете свое мнение на «мнение народа»?
Во-первых, я часть этого самого народа.
Во-вторых, слова и действия очень большого числа людей совпадают с моим мнением по этому вопросу. Этих людей намного больше, чем с противоположным мнением.
Данное явление в общественных науках принято называть реваншизмом.
Т.е. если люди говорят "перестаньте плевать нам в лицо", то это реваншизм? Оригинальная трактовка.
Вы не в курсе новостей, непосредственно касающихся данной темы?
В курсе. И высказывания Мединского читал. Только Вы в посте 606 пытались привязать истеричные эскапады не вполне адекватного политика к вопросу о том, является ли фильм историческим. Вот я и не понял, как связано одно с другим.
Но можете исходя из собственных слов про недопущение конфликтов, про стремление видеть здесь нормальные разговоры и т.п.
Могу. Только это будет означать, что провокаторы добились своей цели. По-моему, правильнее будет выбрасывать из нормальных тем провокаторов. | Судя по всему, уважаемые искатели "дичи" и прочие "пинатели" совершенно не умеют читать. Иначе они обратили бы внимание на то, что речь в посте 627 шла про признаки (первые звоночки), указывающие на возможность скатывания ЛЮБОГО абстрактного общества в фашизм. И видели бы, что мною упомянут антилиберализм, а не упомянутый ими либерализм.
Судя по всему, думать и делать выводы они тоже не научились. Они не понимают, что Бухенвальд и Терезин начинались именно с национализма и ксенофобии, а всплески военной риторики Германии - с того самого реваншизма.
Боюсь, даже в определение фашизма они не соизволили заглянуть (для желающих на "дик.академике" есть прекрасная статья). Там ведь тоже, видимо, написана "откровенная дичь" и "бред", а для "понимания" термина им достаточно пары агиток.
для Угдуш Кызгыгад:
Обычно фашизмы, нацизмы и прочая ксенофобия растут как раз из обид и комплексов. Немцев после первой мировой постоянно долбали - мол они проиграли, они развязали войну и вообще они какашки.
Именно так. Развал страны, утрата сфер влияния, проигрыш в войне (в т.ч. холодной), десятилетие нищеты и позора - вполне плодородная почва для той или иной формы реваншизма, желания показать кому-то "кузькину мать" и т.д. Во что это выльется со временем - вот в чем вопрос. Еще не поздно остановиться.
Поэтому лучший способ избавить людей от фашизма - гнать поганой метлой всех дерьмомётов, глумящихся над памятью предков. Потому что эти дерьмомёты не вызывают ничего, кроме ненависти и желания от души пнуть источающий вонь источник этих нечистот.
Любой радикализм деструктивен и лишь удобряет почву для ростков фашизма. Ваши слова очень похожи на то, как говорили соответствующие персонажи Ремарка или Фейхтвангера. Они, кстати, искренне верили, что таким образом боролись с деградировавшим обществом и идут верной дорогой в светлое будущее. Не повторяйте их ошибок. | | уважаемые искатели "дичи" и прочие "пинатели" совершенно не умеют читатьвыяснил уже давно и просто не обращаю внимание на их посты.Чего и Вам советую. Отсутствие умения читать, писать, хамство, монохромное видение и общая "зашоренность", вот их отличительные признаки. Нет никакого смысла пытаться им что-либо объяснять( в рамках форума уж точно). Они же, как правило, и являются провокаторами в любой теме, которых юра якобы "выбрасывает". | Для любого Русского духом фильм в Радость!
для тех у кого деды уже и прадеды кровь проливали за Родину
Фильм в радость !
всем пришлым и пошлым в назидание! | для jura-khan:
Да хватит уже Киплингом прикрываться. Ей богу, не смешно.
Я реально мог что-то пропустить в нашем длинном диалоге. …Я, например, помню те, на которые не получил ответа, хотя очень хотел.
Ничего я 10 раз напоминать не стану. Перечитайте ранее написанное. Полагаю, обнаружите и «не найденные» мои ответы на те самые странные вопросы (напомню: в них вы просили меня подтвердить данные из документа, приведенного ВАМИ в ВАШЕМ источнике, который вы же сами вдруг решили считать недостоверным).
Т.е. селективности по направленности постов таки не было? А как же "безнаказанное бичевание инакомыслящих"? :)
То есть, по-вашему, безнаказанное бичевание должно быть обязательно штучно-селективным? Или выбранный вами десяток-другой авторов и постов уже не считается селективностью?
Историческая комедия. Аналогов полно.
Ну да. Например, анекдоты про Штирлица. Можете и их смело называть историческими, если совесть позволит.
Они не агитируют сами себя.
Неправда. Сектанты агитируют не только других, но и себя. Уберите из их жизни регулярность подпитки агитматериалами, дайте остыть и побыть длительное время вне агитации – и секта рухнет.
Ну сейчас же век интернета, всё же можно найти.
Но ведь всё можно и переврать? Вы же не можете проверить, кто и сколько дал денег. Уверен, что никто из рвущих в этой теме горло «патриотов» не перевел на съемку фильма ни копейки. И тем не менее они бьют себя пяткой в грудь, что выражают мнение большинства.
Замечу: говоря про 30 миллионов от Минкульта (см. Мединский), а это почти половина бюджета картины, вы тем самым признаете госзаказ фильма! Остальные же «миноритарии» вполне могут оказаться аффилированными лицами или фирмами-прослойками для маскировки реальных финансовых потоков и агитации.
Фильмы, книги, пьесы и т.д., представляющие в преувеличенно негативном виде историю нашей страны или пытающиеся обелить, романтизировать её врагов. В предыдущих постах другие игроки привели массу примеров, хотя их ещё намного больше, если брать весь постсоветский период.
Названия, пожалуйста. Мне интересно, какие именно фильмы, книги и картины имеете в виду лично вы.
Во-первых, я часть этого самого народа.
Во-вторых, слова и действия очень большого числа людей совпадают с моим мнением по этому вопросу. Этих людей намного больше, чем с противоположным мнением.
Во-первых, я тоже часть этого самого народа, и действия очень большого числа людей совпадают с моим мнением по этому вопросу. Во-вторых, точно так же, как вы я считаю, что этих людей намного больше, чем с противоположным мнением.
Это не мешает нам иметь разные мнения. Следовательно, не дает права ни одному из нас говорить от имени народа. Поэтому предлагаю умерить эгоцентризм и ограничиться изложением СВОЕГО ЛИЧНОГО мнения.
Т.е. если люди говорят "перестаньте плевать нам в лицо", то это реваншизм? Оригинальная трактовка.
Трактовку реваншизма я привел в посте 636.
Только Вы в посте 606 пытались привязать истеричные эскапады не вполне адекватного политика к вопросу о том, является ли фильм историческим. Вот я и не понял, как связано одно с другим.
По вашим словам, этот истеричный политик выделил на фильм почти половину бюджета картины. Вы по-прежнему не улавливате связи?
По-моему, правильнее будет выбрасывать из нормальных тем провокаторов.
По-моему, правильнее будет не создавать провокационных тем. Когда-то так было (хотя бы на словах) и по-вашему. | для Number34:
Причём тут фильм?
_____________________
Читая обзоры критиков, часто слышно дескать в фильме нет центрового персонажа(главного героя) и его свиты, вокруг которых строится развитие сюжета. Если есть "положительный герой" должен быть и анипод, так сказать библейский сюжет борьбы добра и зла.
А в этом фильме рвётся данный шаблон, путём "размытости" образа главного героя режиссёр удалось выразить мысль, что мир спасается не супергероями в одиночку, а сообща людьми в месте.
Возможно от этого так "бомбит" не которых товарищей, как огня боящихся народного единства |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
