Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>
| Автор | Хиросима и Нагасаки. правда открылась! |
|---|
Остается напомнить маленькую деталь: японский менталитет.
"С приближением победы американских войск, частым явлением среди мирных жителей стали массовые самоубийства".
в этом тоже америкосы виноваты?
Так кто же из мирного населения Окинавы мог уйти в партизаны?
по вашему старики и женщины в руках оружие не держат?
к слову о гибели гражданского населения на окинаве, с той же википедии.
По версии Музея Мира префектуры Окинава, жители острова были зажаты между двумя воюющими сторонами — США и Японией. В 1945 году японская армия проявила полное безразличие к судьбе и безопасности острова и его жителей, а японские солдаты использовали местное население в качестве «живого щита» против атак американцев. Солдаты императорской армии отнимали у жителей острова еду, тем самым вызывая голод среди населения и вынуждая людей покидать убежища. Около 1 000 человек были убиты японскими солдатами за то, что говорили на местном диалекте — таким образом власти боролись против шпионажа. В музее говорится что «некоторые [жители] погибли от разрывов снарядов, некоторые, попав в безвыходную ситуацию, были доведены до самоубийства, одни умерли от голода, другие — от малярии, а третьи стали жертвами отступающих японских войск». Изнасилование местных женщин практиковалось обеими сторонами конфликта. Изнасилования со стороны японских солдат стали особенно частым явлением в июне, когда стало ясно, что японская армия побеждена.
С приближением победы американских войск, частым явлением среди мирных жителей стали массовые самоубийства. Немалую роль в этом сыграла японская пропаганда — солдаты императорской армии убеждали население в том, что в случае победы американцы станут убивать и насиловать жителей острова. «Рюкю Симпо», одна из двух основных газет Окинавы, писала в 2007: «Есть множество окинавцев, свидетельствовавших о том, что японская армия подталкивала их к совершению самоубийства. Многие вспоминали о том, как солдаты раздавали им ручные гранаты (для того, чтобы взорвать себя).» Некоторые жители, поверив в то, что американцы — варвары, совершившие жуткие злодеяния, убивали себя и свои семьи, чтобы избежать плена. Часть тех людей прыгала и сбрасывала членов своих семей со скал. На одной из тех скал сейчас находится Музей Мира. | | и да партизан записывают в потери среди мирного населения, они не носят знаки отличия. | для МаркизПомидор:
никто и ни когда больше не сбрасывал на мирные города противника бомбы просто так, чтоб врагу было не сладко?
Да вы что?
Конечно были и другие, кроме нацистов.
Японцы. И их тоже судили, но уже на Токийском процессе.
И само собой американцы и англичане, которых не судили до настоящего времени.
когда все воюющие стороны нарушают положение конвенции, то это не только потому, что они все преступники, но и потому что в реальности это положение не работает
Во-первых не все нарушали конвенции.
Во-вторых опять и снова.
Если кроме конкретного преступника кто-то еще совершил преступление, то этот преступник уже и не преступник?
а ты обоснуй про "всё человечество"
Я могла бы сказать, что Вам нужно мой тезис опровергать, а не требовать обоснований.
Но... учитывая вашу правовую неграмотность, многократно проявляемую, а также нежелание пользоваться источниками, сообщаю
"с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны..."
Статья 6 Устава Международного Военного Трибунала
Кроме того отправляю Вас к моему посту 602.
Совет от человека сожалевшего, что население его страны не было истреблено поголовно до младенцев.
Вы эту клевету повторяете многократно.
Где ссылка на мой пост?
Повторю для защитников демократической Америки:
в 1945 году США совершили преступление против человечества, осуществив атомные бомбардировки японских городов с мирным населением. | Во-первых не все нарушали конвенции.
Во-вторых опять и снова.
ага вы уже приводили в пример 25 тысяч бразильцев без какой либо техники техники, подчиняющихся английскому или американскому командованию, то есть физически и юредически нарушить не имевшие возможности-)
преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны..."
ну и коим боком тут сброс бомб на города противника?
про их менталитет вы сами уже сказали. | для Антанар:
в этом тоже америкосы виноваты?
Я это написала?
по вашему старики и женщины в руках оружие не держат?
По моему - нет, если не призваны в армию.
Найдите подтверждение, что японские старики и женщины с оружием в руках воевали против американцев партизанами.
к слову о гибели гражданского населения на окинаве, с той же википедии.
Как это относится к наличию партизанского движения японцев?
Вы я вижу прочитали статью Вики.
Так где там хоть слово о партизанах?
Прежде чем писать посты советую прочитать по теме литературу. Это поможет избежать ошибочных высказываний. | по вашему старики и женщины в руках оружие не держат?
По моему - нет, если не призваны в армию.
логика железная...
Вы я вижу прочитали статью Вики.
я вижу вы выбрали преднамерено выбрали остров не считающий себя японским-)
Прежде чем писать посты советую прочитать по теме литературу. Это поможет избежать ошибочных высказываний.
я не считаю литературу в интернете имеющую однобокое "разоблачение" достоверной. | для Антанар:
ага вы уже приводили в пример 25 тысяч бразильцев без какой либо техники
Они что, голыми руками воевали?
ну и коим боком тут сброс бомб на города противника?
Вы о чем?
Про города Вас уже отсылали к Конвенции 1907 года.
А в данном случае разговор не с вами и разговор о преступлениях против человечества, против человечности.
Так что не надо передергивать и прыгать с вопроса на вопрос.
Не правы, вас прижали кругом, так честно сознайтесь в этом. | для Антанар:
я вижу вы выбрали преднамерено выбрали остров не считающий себя японским
Так других то вообще нет.
Или Вы можете предложить для рассмотрения другие варианты?
Предлагайте - рассмотрим подробно.
Я всегда готова к диалогам по военным вопросам.
я не считаю литературу в интернете имеющую однобокое "разоблачение" достоверной.
Так я вообще считаю интернет помойкой.
Но куда же Вас еще посылать?
Специальной литературы, которой я обычно пользуюсь, вы же искать не будете.
Остается то, что доступно - интернет.
Жду ваших предложений по партизанам Японии. | для Эмплада:
А в данном случае разговор не с вами и разговор о преступлениях против человечества, против человечности.
вся война преступление, но победителей не судят, странно да?
Так где же там преступление которое способно дать право называть америкосию империей зла, а все остальные страны участницы белыми и пушистыми?
Да, взорвали два города, да, погибли гражданские лица, что в этом такого особенного, то что испытали новоое вооружение? Да это правда. Что пытались запугать противников как реальных так и потенциальных? Да это правда. то что мир на японских условиях америке не нужен был? Да это правда. И правда в том что из-за упомянутого вами менталитета о котором вам все толдычили на протяжении всей темы, десантирующимся америкосам пришлось бы вырезать всё население Японии, а не только эти два города.
Не правы, вас прижали кругом, так честно сознайтесь в этом.
Ну правильно засыпать собеседника "фактами" жёлтых статеек это победа-) | Так других то вообще нет.
у японии около 3х тысяч малых островов было.
с населением от 500 до 5000 человек
На войне погибло около 2,000,000 японских военнослужащих и около 600,000
600 тысяч гражданских, среди которых партизаны.
При высадке американцев на подобных островах деревни пустели население уходило в леса.
На подобных островах мужское население официально не состояло в армии, это к слову, чтоб вы не вспоминали про младенцев с пулемётами.
партизан кстати до сих пор находят-) | для Эмплада: 623
Да вы что?
Конечно были и другие, кроме нацистов.
Японцы. И их тоже судили, но уже на Токийском процессе.
И само собой американцы и англичане, которых не судили до настоящего времени.
цццццц...
и всё?
Во-первых не все нарушали конвенции.
Во-вторых опять и снова.
кто же эти святые люди?
прямо постоянно здорова врать
Я могла бы сказать, что Вам нужно мой тезис опровергать, а не требовать обоснований.
Но... учитывая вашу правовую неграмотность, многократно проявляемую, а также нежелание пользоваться источниками, сообщаю
"с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны..."
Статья 6 Устава Международного Военного Трибунала
Кроме того отправляю Вас к моему посту 602.
как всегда порадовала:
"все вокруг дураки неграмотные одна я в белом пальто стою умная" )
и тут же несёт бред про: это вы должны мне, а не я вам!
ты про безграмотность ещё посочиняй
я тебе на макушку ещё накапаю: ты утверждаешь - ты и доказывай
закон такой, а ты забыла? ццццц...
а ещё запиши где нить на след от фуражки:
Человечество и "человечность" ни одно и тоже.
про преступления против человечности я и так знал - по прежнему жду от тебя
обоснования про преступления против "человечества" - я тебя поправлял, а ты хамить?
ну так доказывай:
Повторю для защитников демократической Америки:
в 1945 году США совершили преступление против человечества, осуществив атомные бомбардировки японских городов с мирным населением.
доказывай.
PS
Совет от человека сожалевшего, что население его страны не было истреблено поголовно до младенцев.////
////Вы эту клевету повторяете многократно.
Где ссылка на мой пост?
начала страдать провалами в памяти?
вспомни твою тему "22июня"
вспомни как ты сожалела, что Сталин убил слишком мало людей в стране - нужно было как Темучин - всех, по чеке колеса.
и ты это сказала дважды в этой теме, повторила потом ещё раз как я тебя осадил
вспомнила? | для Антанар:
у японии около 3х тысяч малых островов было.
Сколько из них захватили американцы?
Согласитесь, что нет американцев - нет и партизан.
с населением от 500 до 5000 человек
То есть большинство островов крохотное.
Тогда где прятаться партизанам?
На войне погибло около 2,000,000 японских военнослужащих и около 600,000
600 тысяч гражданских, среди которых партизаны.
Смелый вывод про партизан, только я же просила аргументы.
При высадке американцев на подобных островах деревни пустели население уходило в леса.
Еще раз.
Сколько было захваченных японских островов, какой они были площади, сколько было населения на них?
Кому уходить в партизаны и куда прятаться?
На подобных островах мужское население официально не состояло в армии
Естественно не состояло, его там почти и не было.
В 1945 году в армии Японии было 7 млн. человек.
Как по Вашему - откуда они взялись?
партизан кстати до сих пор находят
Да, ну?
Итог: Вы до сих пор не привели не одного примера и аргумента о партизанах Японии.
Более того, плохо представляете, что именно захватили американцы.
Скупо. | для МаркизПомидор:
вспомни как ты сожалела, что Сталин убил слишком мало людей в стране - нужно было как Темучин - всех, по чеке колеса.
Посты в студию.
Их нет.
Следовательно, Ваши слова являются вашей же выдумкой, то есть обычной клеветой.
Человечество и "человечность" ни одно и тоже.
Лень заглянуть в определения?
"Преступления против человечества (в некоторых официальных документах — преступления против человечности) — выделяемая в современном международном праве группа преступлений".
Так что это только у Вас имеется разница в терминах, а во всем мире ее нет.
Временем появления термина «преступления против человечества» считается 24 мая 1915 года, день издания совместной декларации стран Антанты, посвящённой геноциду армян.
Устав Международного военного трибунала был составлен представителями стран антигитлеровской коалиции 8 августа 1945 года в Лондоне. Статья 6 Устава определяла преступления, подпадающие под юрисдикцию трибунала. К ним относились: преступления против мира (a), военные преступления (b) и преступления против человечества[с].
Все это хотя бы в статье Вики: "Преступления против человечества" | Сколько из них захватили американцы?
С 12 по 14 июня продолжалась бомбардировка Сайпана. 15 июня 150 бронетранспортёров-амфибий высадили на Сайпане первые 8 тысяч американских солдат. В последующие дни были высажены все остальные части, предназначенные для захвата острова. Ожесточённые бои, продолжавшиеся до 9 июля, завершились гибелью почти всех японских солдат (погибло 41 тысяча человек), включая адмиралов Сайто и Нагумо. В этих боях американцы впервые применили напалм.
21 июля 3-я дивизия морской пехоты, 1-я бригада морской пехоты и 77-я пехотная дивизия (37 тысяч морских пехотинцев и 19 тысяч солдат сухопутных войск) высадились на острове Гуам. Американцы столкнулись с фанатичным сопротивлением японских войск (18,5 тысяч человек), в боях погибли все японские командиры. С гибелью 11 августа генерал-лейтенанта Обата организованное сопротивление американским войскам прекратилось, и Гуам перешёл под контроль США.
После захвата Маршалловых, Марианских островов и островов Гилберта американцы приступили к захвату западных Каролинских островов, чтобы обеспечить дальнейшее вторжение на Филиппины. Операцию выполняло Западное экспедиционное соединение (командующий — контр-адмирал Дж. Форт) и его амфибийная группа, а общее руководство операцией по захвату западных Каролинских островов возлагалось на Объединённое экспедиционное соединение под командованием вице-адмирала У.Уилкинсона. Операцию поддерживал 3-й флот вице-адмирала Уильяма Хэлси.
15 сентября 1-я дивизия морской пехоты (командующий — генерал-майор Уильям Рупертус, численность — 28,4 тысячи человек) высадилась на острове Пелелиу из архипелага Палау, а 17 сентября 81-я пехотная дивизия (командующий — генерал-майор П.Дж. Мюллер, численность — 19 тысяч человек) — на соседнем острове Ангаур. Японский гарнизон на Пелелиу и соседних островах (Ангаур, Яп, Улити) составлал около 30 тысяч человек, из них непосредственно на Пелелиу — 5235 человек. Остров Ангур (гарнизон — около 1500 человек) перешёл в руки американцев 22 сентября, 23 сентября без боя был занят соседний остров Улити, но бои за Пелелиу продолжались до ноября 1944 года.
Более того, плохо представляете, что именно захватили американцы.
Ну да кончено, они же приплыли, захватили один остров и взорвали 2 города больше они ничего не делали.
Про самоубийство неспособного к сопротивлению населения писать не буду вы уже упоминали.
партизан кстати до сих пор находят
Да, ну?
5 марта 1974 г. весь мир потрясла сенсационная новость: на филиппинском островке Лубанг местной полиции наконец-то сдался 52-летний подпоручик японской армии Онода Хиро, скрывавшийся в лесу... с конца 44-го!
В мае 2005 года агентство «Киодо Ньюс» сообщило, что в джунглях острова Минданао (Филиппины) обнаружены двое японских военных — 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 83-летний ефрейтор Судзуки Накаути: были опубликованы их фотографии.
Посольство Японии в Маниле выступило с заявлением: «Мы не исключаем того, что в филиппинских лесах всё ещё прячутся десятки (!) японских солдат, не знающих о том, что война давно закончена».
и да партизаны не только гражданские мужчины хотя их неофициально уже приписывали к солдатам. | Человечество и "человечность" ни одно и тоже.
Лень заглянуть в определения?
Человечество - род людской.
человечность - идеализированное моральное качество.
грубоватая трактовка.
Но мне лень искать более утончённую, вам надо вы и ищите, доказывайте-) | для Антанар:
С Вами становится неинтересно.
Пройдем по порядку по посту 634.
Сайпан - в 1920 году над островами был установлен мандат Лиги Наций, то есть это не японский остров.
Гуам - территория США с 1898 года, захваченная в 1941 году японцами.
Каролинских островов - по Версальскому договору острова были отданы Японии в качестве «мандатной территории»
Маршалловые острова - Япония управляла островами после Первой мировой войны уже по мандату Лиги Наций
Марианские острова - после Первой мировой войны Марианы были поставлены Лигой Наций под управление Японии, кроме крупнейшего из островов - Гуама, который принадлежал США
Установили, что все острова не принадлежали Японии, а, в лучшем случае, управлялись ею.
Оставим в стороне численность японского мирного населения на указанных островах: его там либо не было вообще, либо сотни человек.
Остается глянуть на карту этих островов и задаться вопросом: где прятаться партизанам? Ведь все эти острова не просто небольшие, а как правило, крохотные.
Далее.
подпоручик японской армии Онода Хиро
лейтенант Иосио Ямакаве и ефрейтор Судзуки Накаути
Вы привели имена.
Прекрасно, что Вы их привели с воинскими званиями, причем в основном офицерскими.
Теперь вспомним мною приведенное лично для Вас определение слова "партизан".
Военнослужащий, исходя из определения, не может быть партизаном.
То есть ради спора вы готовы пренебречь самим понятием слова, о котором спорим.
А вот и новое подтверждение:
Человечество - род людской.
человечность - идеализированное моральное качество.
Это прекрасно.
Но далее вы сами расписываетесь в своей неправоте: Но мне лень искать более утончённую
В этом все и дело.
Вам - лень.
А вот мне - нет, поэтому в посту 633 я и привела это самое определение и дала ссылку.
Так спорить можно до бесконечности, доходя в полемике до отрицания самих определений понятий, о которых споришь. | Военнослужащий, исходя из определения, не может быть партизаном.
он не может участвовать военных действиях, не зависимо от своего командования, по причине невозможности пробраться к своим?
Он может только сесть и совершить сепуку?
ладно, как уже говорил мне лень искать партизан в "вашем понимании".
вот ещё пара строчек о японцах готовых на всё лишь, бы уйти с честью
Во время войны на Тихом океане идеи бусидо были возведены в абсолют, они опутали всю нацию, глубоко проникнув в сознание рядового японца. Подавляющее большинство японских солдат были искренне убеждены в том, что отдать жизнь за императора - высшая честь. Поэтому если японцы брали в плен солдат союзников по сравнению с убитыми в соотношении 1:3 (то есть 1 пленный к трем убитым), то сами сдавались в плен в соотношении 1:120 погибшим на поле боя.
С развязыванием Японией Тихоокеанской войны в армии утвердился самурайский идеал, согласно которому для солдата считалось несмываемым позором пытаться продолжить свою жизнь путем сдачи в плен. Его долг состоял в том, чтобы сражаться до тех пор, пока он не будет убит или не убьет себя сам.
Эта идея зародилась в Японии в глубокой древности. Составляя суть воззрений самурая, она коренным образом отличала японские вооруженные силы от любой другой армии мира.
Солдатам внушалось, что враг будет пытать их, если захватит в плен, после чего обязательно расстреляет. Они в это верили. Однако их отказ сдаваться основывался не на страхе плена как такового, а на традиционной самурайской этике, превозносившей верность долгу и смерть на поле боя.
В западных армиях смерть в бою имела смысл лишь в том случае, если способствовала победе над врагом. Солдат заставляли рисковать жизнью на фронте, но от них не требовали совершать самоубийство. Если ход сражения показывал, что дальнейшее сопротивление бессмысленно, то сдача в плен по английским, например, или французским понятиям не считалась бесчестным поступком. Она вела к сохранению не только собственного личного состава, но и вражеского. Сдача в плен, таким образом, представляла собой своего рода соглашение между воюющими сторонами.
Японские войска на островах Тихого океана сражались е полным безразличием к смерти. Тысячи солдат умирали бессмысленно. Сломав хрупкие ограничения, предлагаемые почетной сдачей, японцы открыли ворота для войны без пощады и без правил. Из-за их отношения к смерти каждая встреча с японцами представляла для союзников смертельную опасность. Союзники боялись японцев, но это не был страх труса, убегавшего с поля боя, это был страх, заставлявший их не раздумывая уничтожать японские войска, вместо того, чтобы предпринимать попытки пленения.
Американская морская пехота быстро привела свою тактику в соответствие с японской готовностью умереть. Американцы научились встречать банзай-атаки "морем" огня. Вот почему гарнизоны на многих островах были поголовно уничтожены. Все же при этом американские потери оказались гораздо тяжелее, чем если бы они сражались с противником, который предпочитает сдаться в безвыходной ситуации.
И это относится так же к женщинам и старикам, ну и детишкам годков 10+ | для Антанар:
он не может участвовать военных действиях, не зависимо от своего командования, по причине невозможности пробраться к своим?
О чем Вы?
Военнослужащие могут или, вернее, просто обязаны воевать с противником до последнего: ведь они давали именно об этом присягу.
Ведь разговор о том, что они не партизаны, а часть регулярной армии, даже если в единственном числе.
Весь остальной Ваш пост 637 к разговору о партизанах отношения не имеет.
Резюме.
Партизан в Японии Вы так и не нашли.
А вот американские преступления зафиксированы всем миром: фотографии жертв атомных бомбардировок обошли всю планету. | для Эмплада: 633
Лень заглянуть в определения?
Человечность — гуманизм, гуманность, человеческое отношение к окружающим. В общем смысле — система нравственных и социальных установок, предполагающая необходимость проявления сочувствия к людям, оказания помощи, не причинения страданий. Поскольку человек — социальное существо, то человечность - это требуемое поведение в социуме.
то есть против гуманизма и нравственности
и против всего человечества?
"Преступления против человечества (в некоторых официальных документах — преступления против человечности) — выделяемая в современном международном праве группа преступлений".
в таком разрезе придётся признать твою формулировку верной, как принятую в некоторых официальных документах
хоть и странной - Антанар прав
теперь остаётся проблема в том, что ни где далее так и не признают, что союзники виновны в тех же преступлениях
в том числе Красная армия, вольно или нет бомбившая вражеские города легко подпадавшие под определение "мирных"
вспомни как ты сожалела, что Сталин убил слишком мало людей в стране - нужно было как Темучин - всех, по чеке колеса.///
///Посты в студию.
Их нет.
Следовательно, Ваши слова являются вашей же выдумкой, то есть обычной клеветой.
подтёрла?
или на что надеешься?
подавай заявление о клевете - представлю доказательства
ведь ты знаешь что я прав, а значит клевещешь на меня и говоришь откровенную ложь
тогда, по-правилам, должны будут наказать тебя.
ещё раз повторю:
ты сожалела, что Сталин убил слишком мало людей в стране - нужно было как Темучин - всех, по чеке колеса. | для МаркизПомидор:
в таком разрезе придётся признать твою формулировку верной,
вот то-то и оно. |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|>|>>К списку тем
|
