Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|311|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Xmm_HeroR:
Промышленность и ресурсы союзников работали на обеспечение своих стран, а не Германии. а промышленность Франции обеспечивала своих партизан, да? и немецкая армия снабжалась только немецкими товарами, да?
и необходимые ресурсы в оккупированных странах Германия покупала?
в отличии от ленд-лиза СССР
А военную технику производили для немцев только чехи, немного венгры, и только в микроскоп видимую долю - французы.
а захваченные трофеи французской, польской армий немцы просто выкинули за ненадобностью, да?
логика отсутствует напрочь)
а по поводу добровольцев я не считал нужным указывать всех добровольцев по причине того что акцент был сделан на людские + промышленные ресурсы
да в список военнопленных не включал эстонцов, латышей, литовцев имевших в составе гитлеровских войск свои национальные дивизии
да еще испанцы приславшие под Ленинград свою "Голубую дивизию"
очки оденьте, блин это так навскидку добавил то что было зашифровано под аббревиатурой "и др."
и по поводу наглости поосторожнее на поворотах | для badens:
а захваченные трофеи французской, польской армий немцы просто выкинули за ненадобностью, да?
Трофеи, захваченные в бою, это не помощь Европы немцам. А совсем наоборот.
За эти трофеи Германия заплатила кровью своих солдат.
логика отсутствует напрочь
а по поводу добровольцев я не считал нужным указывать всех добровольцев по причине того что акцент был сделан на людские + промышленные ресурсы
Так вот добровольцы в частях Германии - это и есть людские ресурсы.
Вы снова что-то путаете или передергиваете умышленно.
И этих людских ресурсов "вся Европа" предоставила в виде добровольцев только 400 тысяч человек.
да в список военнопленных не включал эстонцов, латышей, литовцев имевших в составе гитлеровских войск свои национальные дивизии
Да Вы вообще бывших советских граждан не включили в свой список, на что Вам своевременно и указали.
И не надо прибалтов выделять из состава народов СССР. Части, сформированные из них, это части из бывших граждан СССР и никак по другому.
и по поводу наглости поосторожнее на поворотах
Поменьше кипятитесь.
Лучше посмотрите начало диалога. Вас сразу поправили на ограниченности приведенных Вами данных и не более.
А Вы полезли в "бутылку".
Охлоните малость.
А дивизии Вам сосчитаны и приведены.
Желаете, можете считать в них свою "Голубую дивизию" .
Только это не совсем добровольцы и не в частях немецкой армии.
А Вы упорно приводили данные по иностранным формированиям в германских вооруженных силах.
Но даже "Голубую дивизию" Ваши цифры не спасает. Не хватает почти 30 дивизий.
Впрочем, о чем я?
О фальсификации данных, на которые Вы клюнули, я уже написал. | для badens:
Немного упустил.
У Вас же все, как обычно, в куче.
и необходимые ресурсы в оккупированных странах Германия покупала?
Представьте себе, что именно покупала, как это делается во всех странах.
И расплачивалась за эти покупки. Знаете во всей Европе был капитализм и без денег ничто не работало.
в отличии от ленд-лиза СССР
Представьте себе, именно в отличии.
Ленд-лиз представлял собой по определению, предоставление товаров и услуг в аренду.
Более того.
Имелся пункт: поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате.
а захваченные трофеи французской, польской армий немцы просто выкинули за ненадобностью, да?
Представьте себе, что значительную часть вооружений немцы не использовали или использовали не по назначению (например, трофейные танки для укатывания снега на аэродромах) или отдавали союзникам.
Не вписывалась большая часть захваченного хлама в немецкую систему вооружений.
Где Вы видели, например, немецкие авиачасти, вооруженные трофейными самолетами. Только кое-какие крохи были использованы в учебных целях. А захвачено было ох, как много. | для badens:
Я Вам приведу несколько цифр о военных мощностях оккупированных стран, которые могли бы работать на немцев, но вот как-то не работали.
Покажу только танковую и авиационную промышленность.
(показана максимальная годовая мощность предприятий по итогам выпуска боевой техники в 1937-39 годах, для Франции по 1 полугодию 1940 года).
Франция имела годовую мощность заводов в 4850 боевых самолетов, 4800 танков и 1100 бронемашин.
Бельгия – 60 боевых самолетов и 50 сау
Нидерланды – 150 боевых и учебных самолетов
Дания – 10 самолетов
Норвегия – 10 самолетов
Югославия – 100 самолетов
Польша – 170 боевых и учебных самолетов, 100 танков, 100 военных тягачей, 100 полевых орудий, 200 орудий ПТО, 100 зениток
Итого заводы оккупированных стран до захвата могли производить в год: 5350 самолетов, 4950 танков, 1200 бронемашин и бронированных тягачей.
Но за все время оккупации никакой военной продукции на этих заводах не производилось.
Яркий пример работы всей Европы на немцев: могли делать и раньше делали, а пришли немцы и нет военного производства.
А ведь немцам такие объемы вооружений не помешали бы.
Чехи то для них танки и сау делали, а венгры самолеты.
Но ничего не делалось и немцы эту ситуацию переломить не смогли.
А заводы имелись. | для Фелосте:
в дополнение к посту 6104
Все захваты чужих стран Германия осуществила в 1938-40 годах.
То есть к 1941 году предприятия, указанные выше могли во всю мощь работать на немцев.
Велика ли была бы доля оккупированных стран в 1941 году?
Германия произвела в 1941 году: 8070 боевых самолетов, 1743 танка, 657 бронемашин и БТР
А оккупированные страны могли добавить 5350 самолетов, 4950 танков, 1200 бронемашин и бронированных тягачей.
Но не пожелали.
А довесок был бы весомым. Даже более чем, особенно в танках.
Как не верти, а Франция была на 1939 год второй страной мира после СССР по численности танков и, соответственно, по их производству. | для badens:
Вернемся к истокам.
Так,французы производили для немцев боевую технику от автомобилей до оптических дальномеров, чехи - бронетранспортеры, танки, самолеты, стрелковое оружие, артиллерию и боеприпасы, поляки строили самолеты
Возражения:
1. Автомобиль - это не боевая техника. А вот танков, боевых самолетов, орудий, минометов, стрелкового оружия Франция для немцев не производила, хотя могла бы делать в количествах близких к немецким объемам
2. Чехи БТР и самолеты для немцев не делали.
3. Поляки боевые самолеты для немцев не производили.
Теперь факты (данные Эмплады уже в этой теме приводимые):
1939-45 в Чехии построено для Германии 6265 бронированных машин: 1411 танк. Рz.38(t), 52 разв.танка, 2584 сау «Хетцер», 1561 сау «Мардер 111», 396 сау 150 мм, 140 ЗСУ, 106 БРЭМ.
1939-45 для Германии не меньше 1655 орудий и минометов (это только то, что я знаю)
Если быть полностью объективной, то с 1943 года на Германию стала работать Венгрия. Германии передано 100 из 267 истребителей Ме210С, построенных в Венгрии, 309 из 611 истребителей Bf109G, построенных в Венгрии.
Датское масло или французский коньяк, проданные немцам посчитать затруднительно, да и для военных действий непринципиалены.
Поэтому остановилась на военной технике. | для badens:
размеры ленд-лиза СССР и производства Европы немцам сравните, узнаете разницу
Вот теперь продолжим предыдущий пост и сравним.
Итак ленд-лиз (данные Эмплады из этой темы):
Поставлено:
151,7 тыс. стрелкового оружия: 131 600 пулеметов, 1100 противотанковых ружей «Бойс», 1000 дробовиков, 18 000 автоматов,
9 400 орудий и минометов, из них 5 815 орудий противотанковой обороны,
8 218 зениток + 1704 счетверенных зенитных пулемета 12,7 мм для ВМФ
12 365 танков, 707 сау (самоходки),
1 100 самоходных зенитных установок,
7 179 БТР
(произведено в СССР 1.01.41-31.12.45: 91 704 танка, 25 946 сау, 10 185 броневиков)
19 503 самолетов, из которых потеряно при транспортировке 638 сам.:
14 472 истребителя,
3 658 бомбардировщиков,
30 разведчиков,
188 морских, 721 транспортный, 84 учебных самолета
535 кораблей и катеров: 1 линкор, 28 фрегатов, 89 тральщиков, 43 десантных судна, 60 сторожевых катеров, 78 морских охотников, 202 торпедных катеров + 3 ледокола
348 локаторов, 35 800 радиостанций, 5 899 приемников, 423 107 телефонных аппаратов
8 684 тягача, 8 701 тракторов, 485 колесных танковых транспортера,
484 800 автомобилей (434 284 грузовых автомашин, 50501 джип), 35 041 мотоциклов
(произведено в СССР в 1942-44 годах: 219 700 автомашин, 27 816 мотоциклов)
473 млн.снарядов (полевых, танковых, ПТО, морских, авиационных), 136 тыс.тонн взрывчатых веществ
Это только военные поставки.
Остальное просто не привожу.
Какая там "вся Европа", работающая на Гитлера.
То что получил СССР не сравнимо. Просто на порядок больше.
Вот так.
Читайте умные книги и не попадайте на крючок всяких фальсификаторов истории. | для Xmm_HeroR:
для Фелосте:
О фальсификации данных, на которые Вы клюнули, я уже написал. если не смогли найти в интернете так значит это и не было?
плохо искали
в списки военнопленных я не включал крымских татар, штурмовавших для Манштейна Севастополь, калмыков, и т.п. ищите и обрящете)
Германия произвела в 1941 году: 8070 боевых самолетов, 1743 танка, 657 бронемашин и БТР
А оккупированные страны могли добавить 5350 самолетов, 4950 танков, 1200 бронемашин и бронированных тягачей.
Но не пожелали. совсем не использовали))) наверно в интернете не нашлось, ищите
Автомобиль - это не боевая техника. и для обеспечения боевых действий совсем не использовался, чем дальше тем больше убеждаюсь, что в войне вы ни черта не соображаете
скопировано с интернета "Ленд-лиз. Мифы и реальность" Павел Сутулин
По ленд-лизу в СССР было поставлено - 12199 танков.
Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры - 7185 единиц.
у Эмплады12 365 танков,7179 БТР так что все ваши цифры из интернета не соответствуют действительности, так кто фальсификатор?
дальше интереснее, по ленд-лизу Россия еще должна США 100 млн. это к тому что бесплатно, бесплатно. Сказочники
и еще штришок по ленд-лизу вы не знаете когда (на какие года) пришлись основные поставки, подскажу в 1943-1945 годах когда немцам хребет уже сломали
Так что как говорили в детстве "не учи ученого, а поешь ... печеного" | для badens:
Надеюсь про авиацию 1945 года Вам достаточно разъяснили.
Возможно до конца Вы не поняли.
Поясню.
В 1945 году авиация СССР по численности уступала авиации США почти в 3 раза. Не считая Великобритании.
Кроме того, 16% боевых самолетов было иностранных марок, как раз американских и английских.
В случае конфликта эта часть авиации быстро встала бы на прикол из-за отсутствия запчастей.
Более того высококачественный авиационный бензин тоже в огромных количествах поставлялся из указанных стран.
Что имеем в остатке?
Самолеты отечественных марок. На 75% устаревших моделей. Напомню, что Покрышкин упирался всеми руками от пересаживания своих летчиков с американского истребителя Р-39 на любой отечественный самолет. А Р-39 союзники и особенно англичане считали отсталым с самого его поступления в войска.
Самолетами, годными противостоять противнику были только Як-3 и Ла-7.
Но их было относительно мало и, главное, они были хороши только на низких и средних высотах.
Иными словами, прикрыть Ил-2 они могли, а бороться с самолетами врага, особенно со стратегическими бомбардировщиками были не в состоянии.
Да и у земли союзники применяли истребители-бомбардировщики, обладавшие равной нашим самолетам скоростью или превосходящих их.
А вот на высоте Р-51 был вне конкуренции. Более того, используя высоту и превосходящую скорость он всегда мог навязать бой или уйти из-под удара. Что они и делали с немцами: барражировали над всей территорией Германии (уникальная дальность полета это позволяла), караулили противника на взлете и вообще просто уничтожали все что летало. А английский "Спитфайр" вообще был лучший истребитель войны именно для маневренного боя на любых высотах с тягой вновь к большим высотам.
Иными словами обороняться у земли советские истребители могли. Но не более. На средних и больших высотах шансов никаких.
Самолеты поля боя были равны. Ил-2 лучше бронирован и со стрелком, истребители-бомбардировщики союзников более скоростные, чем даже наши истребители, с более мощным ракетным и бомбовым вооружением.
А вот с бомбардировщиками плоховато. Пе-2 по всем параметрам был устаревшим. Ту-2 хоть и лучший фронтовой бомбардировщик ВМВ, но снова количество. И опять же качество истребителей нового противника.
И снова количество иностранных моделей в составе ВВС СССР.
А тяжелых самолетов у СССР просто не было. В-29 был другого технического уровня, другой эпохи.
На пальцах это так.
Выводы ясны?
Превосходство СССР в танковых войсках противник компенсировал бы тотальным разрушением снабжения войск.
А дальше сказались бы истощенность советской страны непомерной войной и отсталость советской промышленности как в количественных показателях, так и в качественных. | для Xmm_HeroR:
и необходимые ресурсы в оккупированных странах Германия покупала?
Представьте себе, что именно покупала, как это делается во всех странах.
И расплачивалась за эти покупки. Знаете во всей Европе был капитализм и без денег ничто не работало.
как обалденно наверно чувствовали себя французы и другие оккупированные, а Гитлер дурак вместо того чтобы купить в Европе все что необходимо (ведь капитализм) пошел воевать.
Повторяю, логика отсутствует напрочь
Я спокоен как Будда) | для badens:
в списки военнопленных я не включал крымских татар, штурмовавших для Манштейна Севастополь, калмыков, и т.п. ищите и обрящете
Так на это Вам и указывали, что Вы всех бывших советских граждан не включили, а не только крымских татар.
А вот я Вам в посту 6065 указал именно: - татары крымские – 10 тысяч
Так, что Вы не только неправы, но и не желаете читать умных людей, которые Вас учат (слегка).
Прекратите упираться. Вопрос разобран, он полностью ясен, а Ваши мелкие нападки просто смешны в силу неграмотности приводимых доводов. | | Нормально в теме пишут только Xmm_HeroR и я - Фелосте бгггг ) Я исчё вчера сказал щта вы няшки ))) Так умиляют ваши душевные диалоги, что я захожу сюда последнее время исключительно из-за них )) | для Xmm_HeroR:
вы же насчитали только 400 тыс. добровольцев найдите еще 1400 тыс.)))
и я не упираюсь, нафига это мне надо
я вам пытаюсь доказать бредовость идеи нападения СССР на Германию в 1941 году
Кстати В-29 построили раньше 1941 года)))
В случае реализации бредовой идеи против СССР выступили бы и Америка и Англия так понятнее))) | для badens:
Зачем кичиться своей неграмотностью?
совсем не использовали))) наверно в интернете не нашлось, ищите
Я ничего не нашла и искать не собираюсь, так как знаю, что ничего и нет. Точно также как не нашлось половины из приведенных Вами формирований иностранных добровольцев в германских вооруженных силах.
А Вам, как и в случае с добровольцами, предлагаем кроме криков привести акты. Добровольцев не нашли. Попробуйте военное производство в оккупированной Европе найти, за исключением указанного.
Опять ждем.
чем дальше тем больше убеждаюсь, что в войне вы ни черта не соображаете
От поста к посту это подтверждается только о Вас.
скопировано с интернета "Ленд-лиз. Мифы и реальность" Павел Сутулин
По ленд-лизу в СССР было поставлено - 12199 танков.
Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры - 7185 единиц.
у Эмплады12 365 танков,7179 БТР так что все ваши цифры из интернета не соответствуют действительности, так кто фальсификатор?
А Вы загляните в подлинный американский документ, тогда все будет ясно.
Он в интернете есть. Правда, на английском языке и по всем странам, но это не принципиально.
Имейте привычку работать с подлинными документами, а не перепевами разных авторов. Вы на этом уже в теме обожглись.
Но для лично Вас сообщу, что разночтения по поставкам между СССР и союзниками были и во время войны, а не только сейчас. Причина есть. Часть грузов просто не дошла. Например, немцы топили суда или самолеты разбивались при перелете. СССР требовал потери не учитывать и компенсировать новыми поставками, союзники сопротивлялись, иногда уступали, иногда нет.
Поэтому циры в единицы и сотни могут скакать в зависимости от взглядов приводящих цифры авторов.
Я в след за Эмпладой придерживаюсь взгляда: раз отгрузка была, то и поставка была.
Для сведения: при транспортировке было потеряно 638 самолетов, 860 танков из США, 615 танков из Англии.
Как возражение Ваш пассаж сошел бы, но незнание вопроса все время выпирает наружу. | Як-3 и Ла-7.
Но их было относительно мало и, главное, они были хороши только на низких и средних высотах наверно потому что скорость на высотах свыше 7км у них была выше чем на малых высотах? и маневренность тоже ) И да, когда Кожедуб завалил два 51-х - ему ваще не показалось что они круче ))
используя высоту и превосходящую скорость скорость превосходящую на сколько км/ч? )))
А английский "Спитфайр" вообще был лучший истребитель войны ё маё, да ты бредишь парниша ) Вона у Резуна есть упоминание что британский лётчик Альфред Прайс говорит шо даже И-16 круче спитфайры )) | для badens:
и еще штришок по ленд-лизу вы не знаете когда (на какие года) пришлись основные поставки, подскажу в 1943-1945 годах когда немцам хребет уже сломали
Не позорились бы, а ?
Что перепевать отпетых лгунов.
Ленд-лиз по годам:
1941: 740 самолетов (730 истребителей, 5 бомбардировщиков), 361 танк, 330 БТР
1942: 2604 сам. (1815 истр., 755 бомб.), 3472 танка, 1252 БТР
1943: 6323 сам. (4569 истр., 1571 бомб.), 3032 танк., 1046 БТР
1944: 5887 сам. (4474 истр., 2269 бомб.), 3951 танк, 2405 БТР
1945: 2749 сам. (2269 истр., 142 бомб.), 782 танк., 211 БТР
Дабы пресечь возможные возражения.
Доля иностранных истребителей в % от нашего выпуска:
1941 - 16,3
1942 – 18,3
1943 – 31,2
1944 - 25
1945 - 20,4
Доля иностранных танков в % от нашего выпуска:
1941 – 7,6
1942 – 14,2
1943 – 12,6
1944 - 13,6
1945 - 5,1
Это пост 579 Эмплады.
Как видите такие неграмотные, как Вы, еще в начале темы отсеялись. Сам AndreBlood, который был активен почти 2 месяца, а потом уличенный во множестве ошибок и подтасовок удалился на покой, давать нравоучения детишкам в других темах.
Так что каждый 6 истребитель даже в 1941 году был иностранным и каждый 13 танк тоже. А с танками все просто. Союзники не виноваты. Уж больно эффективно немцы топили транспорты, а тогда основным путем был морской путь на Мурманск.
Надеюсь я развеяла Вашу неграмотность. | для Фелосте:
А Вы загляните в подлинный американский документ, тогда все будет ясно.
Он в интернете есть. Правда, на английском языке и по всем странам, но это не принципиально. Интернет наше все об этом я как то уже писал, любой даун может закинуть в инет все что угодно и этому надо верить безусловно. Так самую малость утрирую)))
особенно меня умиляет подлинный)))
Я в след за Эмпладой придерживаюсь взгляда: раз отгрузка была, то и поставка была. и еще Россия должна США 100 млн. долларов до сих пор
Как возражение Ваш пассаж сошел бы, но незнание вопроса все время выпирает наружу. для тех кто в бронепоезде, для того чтобы знать, что падение кирпича с крыши на голову приведет к фатальным последствиям не обязательно знать ускорение свободного падения
посоветуюю осмыслить фразу Козьмы Пруткова "Зри в корень" или поговорку "за деревьями леса не увидели" | для Фелосте:
а тогда основным путем был морской путь на Мурманск. для дятлов основным путем доставки был совсем не через Мурманск, а через Аляску
сядите в лужу со своей "грамотностью" | для badens:
Была не точна.
Иностранными были
1941 - каждый 7 истребитель и каждый 14 танк
1942 - каждый 6 истребитель и каждый 8 танк
1943 - каждый 4 истребитель и каждый 9 танк
1944 - каждый 5 истребитель и каждый 9 танк
Как видите достаточная стабильность в доле иностранной техники в советской армии на всем протяжении войны | для badens:
Кстати В-29 построили раньше 1941 года
Первый полет прототипа В-29 состоялся 21 сентября 1942 года.
вы же насчитали только 400 тыс. добровольцев найдите еще 1400 тыс.
Да не 1400 тысяч, а 2 миллиона нахожу. Это бывшие граждане СССР.
я вам пытаюсь доказать бредовость идеи нападения СССР на Германию в 1941 году
Вы выбрали оригинальный способ доказательств.
Интернет наше все об этом я как то уже писал, любой даун может закинуть в инет все что угодно и этому надо верить безусловно. Так самую малость утрирую)))
особенно меня умиляет подлинный)))
Я его видел. Там не перепечатка, а ксерокопия. Даже загнутые уголки страниц в наличии.
В наших условиях и для нашего уровня - этого сверхдостаточно.
для дятлов основным путем доставки был совсем не через Мурманск, а через Аляску
Вы уж очень увлеклись оскорблениями. Совсем недавно тут был один увлекающийся, теперь в бане.
А про Аляску Вы снова пальцем в небо.
Вообще то основным путем поставки ленд-лиза был путь через Ближний Восток, но конкретно в 1941 году только Мурманск.
Мне кажется, что, наделав ляпов, Вы умышленно стали косить под дурочка, предлагая всем понять, что с самого начала так "шутили".
Не пройдет милейший. |
<<|<|301|302|303|304|305|306|307|308|309|310|311|>|>>К списку тем
|
