Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Хиросима и Нагасаки. правда открылась! |
|---|
а ты толькочто говорила, про строящих танки для обороны немцев, я тебе их и привёл в пример немогущих перебратса через ламанш
британские острова не слишком отличаютса от Японских по размерам
Проблема была во флоте
У союзников был самый сильный флот
транспорты просто бы не доплыли у немцев
Такой проблемы против Японии не было у союзников | для Born_to_kill:
сама армия может и не воевала, но войну с Китаем Япония начала в 37 году,
Вы говорили конкретно о Квантунской армии.
Вам указали на Вашу ошибку.
Война же с Китаем - это война с Китаем.
а ты толькочто говорила, про строящих танки для обороны немцев, я тебе их и привёл в пример немогущих перебратса через ламанш
Вновь неясна связь между потребностью войск в танках при обороне и неспособность переброски войск через Ла-Манш немцами.
британские острова не слишком отличаютса от Японских по размерам
Размеры островов как-то связаны с танками?
Раскройте суть этой таинственной связи.
небыло никакого запрета бомбить города, был запрет на химическое оружие и все стороны его придерживались
Вторая Гаагская конференция 1907 года
Конвенция "О законах и обычаях сухопутной войны"
Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Особо обращаю Ваше внимание на статью 25
какой временный мирный договор могли заключить США с Японией
Любой, о котором стороны пожелали бы договориться.
Но США не пожелало.
Итог.
США совершило преступление против человечества, сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. | для Эмплада:
Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Особо обращаю Ваше внимание на статью 25
и расскажи кто во время войны ни разу не нарушил это правило?
Любой, о котором стороны пожелали бы договориться.
Но США не пожелало.
доказательства?
или так - ветер носит?
Итог.
США совершило преступление против человечества, сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
против всего человечества они ещё ни какой гадости не сделали - не завирай
твою привычку постоянно, хоть немного, привирать тоже можно считать преступлением против гуманизма | для m209mm:
для comanch:
СССР не строил авианосцы, но вовсю строил авианесущие крейсера. с помощью такой манипуляции терминологией было очень удобно проводить переговоры о разоружении) | | + к 604 ну и проливы авианосцами низзя было пересекать, а авианесущими крейсерами мона) | для МаркизПомидор:
и расскажи кто во время войны ни разу не нарушил это правило?
Если нацисты и нарушали, так они и понесли наказание в Нюрнберге.
А вот американцы - да.
Многократно нарушали и не понесли наказания.
Опять же.
Спрашиваю вновь и вновь.
Если кроме конкретного преступника кто-то еще совершил преступление, то этот преступник уже и не преступник?
Логика у Вас странная.
доказательства?
Это требует отдельного поста.
против всего человечества они ещё ни какой гадости не сделали
Использование атомного оружия (впервые и единственный раз в мировой истории) против мирного населения - это и есть преступление против всего человечества. | Действия Японии в 1945 году по заключению мира
1. Воспользовавшись тяжелым поражением войск Чан Кай-ши в 1944 г., высшие государственные деятели Японии предприняли тайные попытки заключить мир с Китаем, чтобы при его посредничестве договориться с США и Великобританией. По настоянию премьер-министра Койсо в Японию пригласили Мяо Вина, в прошлом близкого к Чан Кай-ши.
На встрече в марте 1945 года выразив «теплые чувства и уважение к генералиссимусу Чан Кай-ши», принц Хигасикуни сказал, что надеется на успешный исход миссии Мяо Вина, которая должна привести к миру не только с Китаем, но и с США, и со всем миром.
После переговоров с Хигасикуни Мяо Вин встретился с премьер-министром Койсо и от имени чунцинского правительства изложил следующие условия мира: прекращение военных действий в Китае и вывод всех японских войск из этой страны; роспуск нанкинского марионеточного правительства и передача Чан Кай-ши контроля над всей территорией Китая со столицей в Нанкине; начало сепаратных переговоров о Маньчжурии; заключение мира с Великобританией и США.
Условия явно неприемлимые. Ведь именно посредничества японцы хотели от китайцев.
2. В конце марта 1945 года посланник Швеции в Токио В. Багге встретился с бывшим японским посланником в Хельсинки Т. Сакая и сказал, что, по мнению его правительства, союзники не будут настаивать на безоговорочной капитуляции, если Япония проявит «мирную инициативу». Багге расстался с Сигэмицу в полном убеждении, что японский министр искренен в желании «закончить войну как можно скорее, даже с большими жертвами для его страны»
Но попытки организовать мирные переговоры с США и Великобританией при посредничестве Швеции успеха не имели из-за воспрепятствования этому шведского министра иностранных дел и позиции посланника США.
3. В апреле японцы вышли в Швейцарии на американскую разведку с предложениями о переговорах. 3 мая Даллес уполномочивался принимать любые предложения от японских представителей. Советник Даллеса затребовал, чтобы из Токио прислали для ведения переговоров лицо более высокого ранга — генерала или адмирала.
Это технически было трудно сделать. Лишь 20 июня сойтись на кандидатуре японского посланника в Швейцарии С. Касэ по ведению мирных переговоров с США. Но время уже было потеряно, и сделать ничего не удалось. Отдельно имел с американцами контакты военный атташе Японии в Швейцарии генерал С. Окамото, но его статус был неофициален.
4. В мае 1945 г. контакты японских дипломатов с американскими имели место и в Португалии. США требовали максимальных уступок. Япония пробовала договориться о «почетных условиях». После зондажа США отказалось проводить встречи.
5. Первые попытки вовлечь СССР в организацию мирных переговоров с США и Великобританией предпринимались в феврале 1945 г., когда японский генеральный консул в Харбине Ф. Миякава посетил советского посла в Токио Я. А. Малика.
20 апреля Того в беседе с советским послом высказал «сугубо личное желание» встретиться с министром иностранных дел СССР.
3 июня, 24 июня, 29 июня японцы постоянно встречались с советским послом.
10 июля 1945 г. Высший совет по руководству войной утвердил специальным эмиссаром в Москву Коноэ. Два дня спустя японский посол в Москве Н. Сато передал заместителю министра иностранных дел СССР С. А. Лозовскому письмо, в котором содержалась просьба к Советскому правительству принять миссию Коноэ, и послание императора Хирохито, выражавшее в общих словах стремление Японии положить конец войне.
18 июля Лозовский информировал Сато, что «Советское правительство не видит возможности дать какой-либо определенный ответ по поводу послания императора Японии, а также миссии князя Коноэ...».
Как видно из фактов Япония реально искала пути к прекращению войны весь 1945 год.
Но дело мира до переговоров просто не дошло из-за жесткой позиции именно США, желавших полной и безоговорочной капитуляции Японии и испытания атомного оружия. | Использование атомного оружия (впервые и единственный раз в мировой истории) против мирного населения
1) СССР тоже проводили иследования воздействия ядерного оружия на солдатах, причём своих.
2) стем же успехом мирными жителями можно обозвать всех партизан партизанящих во время всей войны.
Как видно из фактов Япония реально искала пути к прекращению войны весь 1945 год.
а где взято то? а то учитывая вашу любовь к чтению того чего нужно вам без контекста... | для Эмплада:
Но дело мира до переговоров просто не дошло из-за жесткой позиции именно США, желавших полной и безоговорочной капитуляции Японии
а что в этом противозаконного?
и испытания атомного оружия
лучше на противнике чем на своих особенно учитывая радиус поражения и необходимость соответствующих полигонов. | для Антанар:
СССР тоже проводили иследования воздействия ядерного оружия на солдатах, причём своих.
Указанные Вами события были несколько после действий США, Вы не находите?
Да, вроде солдаты не являются мирным населением.
Как по вашему?
Несколько неправомочно сравнивать солдата и грудного ребенка, впрочем как и любого другого ребенка, да хоть и кормящую мать, да хоть просто женщину, да хоть старика.
Что впрочем не отменяет бесчеловечности тех, кто все это проводил.
Но вновь.
Если кроме конкретного преступника кто-то еще совершил преступление, то этот преступник уже и не преступник?
США, сбросив атомные бомбы на детей, женщин и стариков совершили преступление против человечества и не понесли наказания.
стем же успехом мирными жителями можно обозвать всех партизан партизанящих во время всей войны.
А Вы меньше собственными фантазиями питайтесь, а больше официальными документами.
Смотри пост 602 например. Там написано, кого и как считать.
А лучше ознакомьтесь с полным текстом Конвенции.
а где взято то? а то учитывая вашу любовь к чтению того чего нужно вам без контекста...
А поменьше личных выпадов нельзя?
Я ведь не перечисляю всю ту ложь, которой пишут мои оппоненты.
А где взято?
Так попользуйтесь поисковичком и найдете.
Это всегда полезно.
Глядишь рядом и еще что-то раскопаете.
В теме "22 июня" мои оппоненты только и делали, что раскапывали новые материалы, подтверждающие мои слова, хотя этого и не желали. | для Эмплада:
Указанные Вами события были несколько после действий США, Вы не находите?
а это имеет значение? вы же сказали единственный раз.
Да, вроде солдаты не являются мирным населением.
то есть вы их за людей уже не считаете?
или их ценность жизни намного ниже?
солдат = 10 гражданских или типа того?
Несколько неправомочно сравнивать солдата и грудного ребенка
их жизнь равнозначна.
да хоть и кормящую мать, да хоть просто женщину, да хоть старика.
тоже равнозначны
А Вы меньше собственными фантазиями питайтесь, а больше официальными документами.
ага, в записях о войне сказано, что японское "мирное" население поголовно уходило в леса при десанте америкосов на островах и там партизанило во всю.
США, сбросив атомные бомбы на детей, женщин и стариков совершили преступление против человечества и не понесли наказания.
в сотый раз то зачем повторять? реальность от этого не изменится.
Или это гипноз такой?
А поменьше личных выпадов нельзя?
уж извините но факт есть факт.
А где взято?
Так попользуйтесь поисковичком и найдете.
тогда какой же это факт?
в поисковике можно и дорогу к месту жительства богов найти и инструкцию по созданию ядерной бомбы в гараже, из подручных средств, было б желание. | Война же с Китаем - это война с Китаем.
собственно это и явилось причиной для войны с Америкой. | Вновь неясна связь между потребностью войск в танках при обороне и неспособность переброски войск через Ла-Манш немцами.
это что так сложно понять, что Японцам лучше не дать вылезти на берег противнику расстреливая его из береговых укреплений и получая огромное преимёщество над ним выпрыгивающим из транспортов с лёхким вооружением, чем потерять преимущество и тащить к уже высадившемуся свои танковые армии, а по одиночке от танков не намного больше пользы чем от обычной пушки да пулемёта, при том что пушке да пулемёту не надо не тонна метала на корпус не горючее | для Антанар:
а это имеет значение? вы же сказали единственный раз
Именно так и есть как я сказала.
Атомное оружие было применено один раз и этот раз был совершен США в преступных целях.
то есть вы их за людей уже не считаете?
Отнюдь. Это Ваши слова, а не мои.
или их ценность жизни намного ниже?
Вы не правы. Ценность жизни всех людей одинакова.
Но одни приняли присягу, в которой обязывались в определенных ситуациях поступать определенным образом, а другие подобных обязательств не брали.
Разница только в этом.
их жизнь равнозначна.
Жизнь равнозначна, но убийство беззащитного ребенка является отягчающим обстоятельством.
Пункт «з» ст. 63 УК РФ предусматривает в качестве обстоятельства, отягчающего наказание, совершение преступления в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица.
"Убийство беззащитного - самый подлый и мерзкий вид убийств, поэтому люди, решившиеся на убийство беззащитного младенца самые страшные из всех преступников"
Я же Вам уже посоветовала изучить соответствующую литературу.
в сотый раз то зачем повторять? реальность от этого не изменится.
Вы же в сотый раз пытаетесь опровергнуть мои слова.
Вот и приходится повторять.
США совершили преступление в 1945 году не только в отношении японцев, но в отношении всего человечества.
уж извините но факт есть факт.
Не извиняю.
Факты требуется доказывать.
У Вас же голословное суждение, что является клеветой.
в поисковике можно
Не желаете искать - это Ваши проблемы.
Я Вам не справочник.
Не нравятся мои факты - опровергайте их своими.
Я от Вас пока ничего не вижу. | "Убийство беззащитного - самый подлый и мерзкий вид убийств, поэтому люди, решившиеся на убийство беззащитного младенца самые страшные из всех преступников"
против ядерного оружия есть защита в чистом поле? солдат защищён ровно настолько на сколько тот же ребёнок.
Атомное оружие было применено один раз и этот раз был совершен США в преступных целях.
то есть сброс бомб америкосами в военное время на города противника это преступление, а сброс бомбы в мирное время и отправку СССР в заведомо заражённую зону своих же солдат без какой либо защиты нет?
Факты требуется доказывать. Факты требуется доказывать. уж извините но факт есть факт.
Не извиняю.
Факты требуется доказывать.
У Вас же голословное суждение, что является клеветой.
ищите в этой теме и найдёте.
Я не желаете искать - это Ваши проблемы. | для Антанар:
ага, в записях о войне сказано, что японское "мирное" население поголовно уходило в леса при десанте америкосов на островах и там партизанило во всю.
Этот бред многократно приводится многими постующими и требует отдельного рассмотрения.
Для начала посмотрим, где живет это самое мирное население, уходящее в партизаны.
Легко догадаться, что японское мирное население живет в Японии.
А какую территорию Японии захватили американцы?
По большому счету, только Окинаву.
Значит говорить можно только о ней.
Все остальное, захваченное союзниками на Тихом океане - это не территория Японии и соответственно не имело японского мирного населения.
Теперь о партизанах.
Сначала определение.
Партизан - участник самостоятельно действующего народного отряда, ведущего вооруженную борьбу в тылу противника.
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов.
То есть солдат в тылу врага партизаном не является.
Так что же мы имеем?
Рассказы о японцах на Филиппинах, воюющих спустя десятки лет после войны, - это о солдатах, а не о партизанах.
Онода Хироо, сдавшийся филиппинским властям только в 1974 году, был младшим лейтенантом.
Есть и официальное определение:
"Сопротивление японских военнослужащих после капитуляции Японии в сентябре 1945 года исходило со стороны небольших, отдельных групп солдат и офицеров японской императорской армии или от отдельных военнослужащих." | для Антанар:
продолжение поста 616
Остается Окинава.
"За неделю тяжелых боев на Окинаве 6-я дивизия морской пехоты сокрушила оборону японских войск. Собственные потери американских войск составили 207 человек убитыми, 757 ранеными, 6 человек пропали без вести; потери японской стороны — свыше 2000 человек.
Значительному числу японских солдат удалось укрыться в горах, несколько дней спустя они начали партизанские действия".
Автор упомянул слово "партизанские действия", но как мы видим из определения, его слова не совсем точны. Налицо продолжение боевых действий регулярных войск методами, отмечу всего-лишь методами партизанской войны.
Причем длившееся незначительное время сразу после окончания прямых столкновений противоборствующих сторон.
Есть ли намек на мирное население? Есть.
"К японским солдатам присоединились и некоторые местные жители".
Много ли их было? - Нет.
Почему?
"В этой ситуации американское командование приступило к переселению жителей на полуостров Кацурен и на остров Токасики".
И все.
Остались только солдаты в лесах и горах.
"Началось прочесывание захваченной территории для обнаружения партизанских лагерей и вылавливания японских солдат и партизан. В ходе этих действий, которые проводились до конца мая..."
То есть американцы в течении 3-х недель очищали свои тылы. Это обычный срок при любой наступательной операции для подавления очагов сопротивления разбитого врага.
Солдаты с примкнувшими к ним жителями за указанный срок были разгромлены, в том числе по причине лишения "поддержки местного населения, большая часть которого ранее была отселена, а оставшаяся находилась под войсковым надзором".
Где то самое партизанское движение японцев, о котором Вы говорили?
Ведь Вы же написали: японское "мирное" население поголовно уходило в леса при десанте америкосов на островах и там партизанило во всю.
Кто же уходил, когда уходил, где уходил и сколько это по времени - "партизанил во всю"? | "К японским солдатам присоединились и некоторые местные жители".
Много ли их было? - Нет.
Много их было, не ври. | для Ketty Fill:
Много их было, не ври.
А почитать лень?
В помощь армии было определено 39 000 человек местных жителей (среди них — 24 000 спешно призванного местного ополчения — «Боэйтай» и 15 000 рабочих, не носивших никакой униформы). Дополнительно, 1 500 школьников были организованы для помощи сражающимся в так называемые добровольные соединения «Железо и кровь» и около 600 школьниц-старшеклассниц были собраны в санитарную часть, под названием «Химэюри».
Следовательно, перед началом Битвы за Окинаву, только 15 тыс. человек можно условно не считать армейскими частями, да и то на основании формального признака - "не носивших никакой униформы".
Представители армии США говорили о конечной цифре в 142 058 гражданских лиц, убитых во время боев, включая тех, кто был призван на службу в японскую армию перед битвой.
Это составило около трети всего населения острова.
А теперь вспомним, что обычно половину населения составляют дети, четверть - женщины. Если учесть, что почти все мужчины-японцы были в армии, то...
То кто был оставшимся мирным населением?
Как обычно.
Дети, женщины и старики.
Причем почти треть из них погибла.
Остается напомнить маленькую деталь: японский менталитет.
"С приближением победы американских войск, частым явлением среди мирных жителей стали массовые самоубийства".
И учтем переселение большей части оставшихся американцами на другой остров и на полуостров Кацурен.
Так кто же из мирного населения Окинавы мог уйти в партизаны?
Вновь как во многих постах про Хиросиму: грудной ребенок за пулеметом.
И чисто последний штрих.
В Вики в статье "Битва за Окинаву" есть все.
Вот только полностью отсутствует слово - партизан. | для Эмплада:
и расскажи кто во время войны ни разу не нарушил это правило?///
///Если нацисты и нарушали, так они и понесли наказание в Нюрнберге.
А вот американцы - да.
Многократно нарушали и не понесли наказания.
только нацисты?
никто и ни когда больше не сбрасывал на мирные города противника бомбы просто так, чтоб врагу было не сладко?
Опять же.
Спрашиваю вновь и вновь.
Если кроме конкретного преступника кто-то еще совершил преступление, то этот преступник уже и не преступник?
Логика у Вас странная.
а ты не перевирай ни меня, ни логику.
не торопись замазать всех вокруг:
когда все воюющие стороны нарушают положение конвенции, то это не только потому, что они все преступники, но и потому что в реальности это положение не работает.
Вы же в сотый раз пытаетесь опровергнуть мои слова.
Вот и приходится повторять.
США совершили преступление в 1945 году не только в отношении японцев, но в отношении всего человечества.
а ты обоснуй про "всё человечество" - кидаться словами легко - докажи.
"Убийство беззащитного - самый подлый и мерзкий вид убийств, поэтому люди, решившиеся на убийство беззащитного младенца самые страшные из всех преступников"
Я же Вам уже посоветовала изучить соответствующую литературу.
Совет от человека сожалевшего, что население его страны не было истреблено поголовно до младенцев.
Этот человек рассуждает про самые подлые и мерзкие убийства беззащитных?
то есть зная всё это ты всё равно желала уничтожение населения своей страны? |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
