Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>
| Автор | Сталин |
|---|
| А ты все пытаешься смягчить.Где я его оправдывал? Ты сделал ложный вывод из моих слов. Я отвечал на мнение типо у нас кроваво, а там всё чистенько. Это к тому, что там того же кровавых личностей хватало. которые или занимались огораживанием земель как в Англии или грабили колонии, получая средства на индустриализацию. Я же написал ещё в начале темы, что за преобразования были нужны, но неужели нельзя было их сделать менее кровавыми. | | для Лан-Эксетер: У нас на тот момент очень сильна была центрообежная тенденция. Мысль основная такова - хватит кормить весь союз, оставим наше сало себе они себя пусть сами кормят))) Как бы шутя. Но народ действительно массово хотел независимости, еще свеж был афганистан в памяти, никто не хотел чтоб наших солдат стреляли горные звери за тридевять земель. Кстати я до сих пор против Евразийского союза который продвигает Россия так как считаю что у нас мало общего и ментальность другая чем у азиатов и это факт. Я понимаю Азия это Азия, а Европа это до уральских гор. За ними уже азия . А гибрид между ними невозможен был даже в советском Союзе. Там просто закрывали глаза на деяния азиатских царьков. | для bersir:
Все хорошее шло в центрНу Москва да жила хорошо не спорю. Но если под центром ты имеешь ввиду РСФСР ты ошибаешься.
,это за счет окраинэто утверждение на чем основано? как мы развивались за счет Средней Азии, Кавказа? Если про Украину и экспорт зерна. Да вас обирали, но думаешь наших крестьян не обирали? Да нет точно также. Очень сомневаюсь., что в Украине валовый сбор зерна был больше, чем в РСФСР. | для Лан-Эксетер:
А ты все пытаешься смягчить.Где я его оправдывал? Сорри не так понял, но все равно от того что за тысячи км ковбой Джо геноцидирует индейскую скво мне как то побоку))). Я уже говорил. Есть теория малых миров и я ее поклонник. Если каждый из нас будет улучшать свой жизнесферу и жизнесферу окружающих то все будет нормально. Не надо вешать себе на плечи ответственность за судьбу мира и всей планеты. Лучше отвечать за тот кусок земли где ты живешь , за тех людей которые тебе близки. А быть глобалистом и думать обо всем и всех мозгов не хватит. | для bersir:
В который раз уже повторю не единожды сказанное. Мне нет дела абсолютно кого еще замучил этот осужденный и в России и в Украине преступник( украинский суд тоже его кстати осудил посмертно). Мне есть дело что он заморил миллионы моих соотечественников. Сколько ваших он угробил в Тамбове и Саратове, сами разбирайтесь(или не разбирайтесь и дальше превозносите убийцу) это ваше дело. Для Украины и украинцев этот человек преступник. Касательно масштабов и миллионов тамбовцев и саратовцев кстати слышу впервые. Больше чем у нас он положил нету ни в одной стране их всех 15 республик СССР ,и мы этим не гордимся как и Сталиным но забыть никогда не забудем. Чикатило замочил 59 человек и сел на пожизненное. Сталин замочил миллионы и с него делают икону и молятся. Чтобы сделать страну индустриальной не обязательно морить голодом ее граждан и репресировать. Есть много других способов добится результата. Япония индустриальная страна причем все ресурсы привозные. США индустриальная. Европа индустриальная,множество примеров где индустриализации добились без расстрелов и геноцидов.
На тот момент светила война в Европе, да и режим боялся нападения от Англии и Франции как это было в Крымскую войну, поэтому и была индустрилизация страны, продразверстка за зерно покупались станки, относительно кто и сколько погубил отдельный вопрос, довольно много помимо украицев пострадала и русских, татар, и др народов не надо делать из Украины мученика со своим голодомором на тот момент очень много людей погибло в России не считая гражданскую войну которая сопутствовала всю эту канитель. Некто не делает из Сталина икону, поскольку цена успеха слишком высока, но этот человек очень многое сделал для СССР в том числе и для Украины, посмотрите все практически предприятия на той де Украине построены при его жизни. Фраза ~Сколько ваших он угробил в Тамбове и Саратове, сами разбирайтесь~ показывает ваше отношение к этой трагедии, почему в таком случае вы требуете обратить внимание на эту трагедию со стороны россиян? Действительно какое мне дело до этого, перефразирую вашу фразу? И да, не думаю что Сталин с ножом вырезал миллионы украинцев это делали и сами украинцы и русские и другие, давайте подымим архивы посмотрим кто из них больше всех загубил..поэтому и написал что все это бред, тоже самое что хаять монголов за иго, или поляков за 1612 | для Лан-Эксетер:
для bersir:
Все хорошее шло в центрНу Москва да жила хорошо не спорю. Но если под центром ты имеешь ввиду РСФСР ты ошибаешься.
,это за счет окраинэто утверждение на чем основано? как мы развивались за счет Средней Азии, Кавказа? Если про Украину и экспорт зерна. Да вас обирали, но думаешь наших крестьян не обирали? Да нет точно также. Очень сомневаюсь., что в Украине валовый сбор зерна был больше, чем в РСФСР.Насчет Москвы согласен не в обиду москвичам мои знакомые русские с Сибиря говорят что в Москве кацапы))) Тоже не в обиду потому что звучит комично). Понятно когда говорят так украинцы , а когда сами русские то как то смешновато. Но факт что в россии москву не любят туда стекаются с регионов все сливки.)))
Насчет вала зерна и экспорта не знаю где бобльше где меньше, но насчет того что у нас это сопровождалось репресия ми уверен. Если ты читал ссылки что я тебе давал по теме голодомора то зачем окружать село из которого все вывезено съестного военными и никого не выпускать? Оцепляли целые районы и области. Харьков второй по колличеству населения город голодал. Нормально? Где была братская помощь и подвоз продовольствия? Уже были телефоны в то время что стоило позвонить и попросить Сталина доброго помочь людям. Так писали письма. Дети интернатовцы там фотокопия есть писали и просили доброго Сталина накормить. Может и ваших обобрали но они то живы остались . Лучше быть ограбленным чем просто мертвым. | для bersir:
Касательно этого вопроса то так называемые " нахлебники" почти столетие все лучшее отдавали в столицу. И работали на индустрии и хозяйстве как и жители всех остальных 15-ти республик. А бабки и результаты рекой текли в Москву. Россию раскатала губу при развале объявив себя наследником СССР, это как семья из 15 братьев где умер отец, а один говорит я все наследство заберу себе а вы все лесом. Так и здесь. Никто не в претензиях ну захапала так захапала. Только ошиблись малехо забыли что наследнику достаются также долги , а это и долги по репресиям, и долги по имуществу. А ты думал как иначе?
Относительно долгов выше писал но проигнорировали вы это, как насчет построенных в советское время заводов и фабрик, как насчет подаренной земли в виде крыма и военных баз, если делить наследство то тогда учитывайте если хотите получить деньги верните то что построенны с учетом использования за эти годы, а насчет что из 15 республик все доставалось Москве бред причем редкостный, это сейчас все идет в Москву а тогда была плановая экономика и куча дотационных республик, та же Грузия, Молдова жили на дотации СССР - учите матчасть прежде чем спорить, или у вас украинские книжки врут безбожно читайте информацию в Интернете а затем сравнивайте результат | Где была братская помощь и подвоз продовольствия? кто-то скидывал ссылку в начале темы, что во время голодомора, как раз увеличили хлебопоставки в Грузию. если это правда, то достаточно красноречивый показатель, что типо все республики были равны.
Насчет Москвы согласен не в обиду москвичам мои знакомые русские с Сибиря говорят что в Москве кацапы))) Тоже не в обиду потому что звучит комично). Понятно когда говорят так украинцы , а когда сами русские то как то смешновато. Но факт что в россии москву не любят туда стекаются с регионов все сливки.))) ну да у нас Москву не очень любят, но чтобы называли козлами не слышал, вот на Дальнем Востоке возможно. А Москва реально ничего не производит, но деньги вытягивает из регионов. часть оставляет себе, часть всяким царькам, вроде Кадырова. Всякие депрессивные Новгородские области получают крохи, а кому-то выделяют на всякие небоскребы для лишнего понта. В общем, Москву, есть за что не любить. | На тот момент светила война в Европе, да и режим боялся нападения от Англии и Франции как это было в Крымскую войну Давай не будем о том чего не было, а? Режим боялся? Чушь. Режим сам готовился к нападению что потом показал захват Польши и Бессарабии.Иди в тему к Эмпладе просветись там насчет войны.
для Stomache:
не надо делать из Украины мученика со своим голодомором а это твое мнение о вопросе и правильно говорищь я согласен голодомор он украинский и наша проблема и утрата,мученика тоже не делаю отнюдь. Есть пословица. Мы сами похороним своих мертвых.Только почему на украине погибших миллионы а у вас тысячи ответь на этот вопрос? Почему эти миллионы не погибли в казахстане, в россии и в любой другой стране СССР. Если так было везде и везде был голод то и смертность должна была быть пропорциональной. На тысячу человек 100 умерших , это я образно, для примера. Почему в других республиках умерли тысячи а у нас миллионы??? Не все так просто, и ответа ты не найдешь иначе как предположив что это было сделано искуственно.но этот человек очень многое сделал для СССР в том числе и для Украины, посмотрите все практически предприятия на той де Украине построены при его жизни. Фраза ~Сколько ваших он угробил в Тамбове и Саратове, сами разбирайтесь~ показывает ваше отношение к этой трагедии, почему в таком случае вы требуете обратить внимание на эту трагедию со стороны россиян? Никому не нужны те предприятия если они такой ценой. Скажешь нам его благодарить еще за это? Да лучше мы были аграрной а не индустриальной страной такой ценой. ПримечательноНекто не делает из Сталина икону, поскольку цена успеха слишком высока цена чьего успеха? Это был успех лично Сталина и его шавок. Это не был успех моих соотечественников и не мой успех.Мертвые успешными не бывают. А от россиян я не требую обращать внимания на трагедию.Хватило бы просто ее не отрицать как у вас это делают причем на гос уровне видные чиновники , которые открыто заявляют что ничего такого не было все пучком. | для Stomache:
Относительно долгов выше писал но проигнорировали вы это, как насчет построенных в советское время заводов и фабрик, как насчет подаренной земли в виде крыма и военных баз,Относительно долгов выше писал но проигнорировали вы это, как насчет построенных в советское время заводов и фабрик, как насчет подаренной земли в виде крыма и военных баз, А как насчет Кубани, Воронежа и Курска? Давай не будим исторически углубляться чьи земли и когда чьими были а то нароешь много неприятного) Насчет военных баз и ржавого флота да чтоб он сгорел там на привязи в крыму) Загрязняет чистейшее море раз, портит отдыхающим пейзаж 2,нафиг он вообще нам нужен, у нас своя армия есть , еще чужую тут держать.для Stomache: Насчет архивов буквально вчера предоставил кто то по сталину с его подписями. Вернись на пару страниц назад и посмотри ссылки. Тебя в теме не было ты хоть прочти о чем уже обсуждалось прежде чем с места в карьер шашки наголо))) А то толком не изучив предмет спора ты в него углубляешься))) | | Бессарабии Её как раз Украине отдали, не? Сталин нехило Украину увеличил в любом случае. | один из взглядов на голодомор - http://ihistorian.livejournal.com/352661.html
по ссылке прилично сканов. | для bersir:
А как насчет Кубани, Воронежа и Курска? Давай не будим исторически углубляться чьи земли и когда чьими были а то нароешь много неприятного) Тему копания прошлого, вместо работы в настоящем над будущем педалируешь как раз ты. | | А Хрущов вам Крым подарил. Без Сталина и Хрущова Украина в 2 раза меньше была бы. А без Горби и Ельцина не видала бы независимости. Скажите кацапам "сэнкью!" (и грузину тоже). | | для Игнациус: Статья бредовая , потому что с логикой не дружит. Получается преступные элементы так ненавидели советскую власть что сами себя уморили голодом. Причем преступные элементы были настолько мощны и обладали такой властью что под их коварным замыслом ни капелька информации никуда не просочилась. Армия действовала по их приказу, отряды продзаготовки тоже. А Сталин сидел в кабинете, сосал трубку и думал ,а что же там вестей не слышно с украины... | для VinFreezel:
А Хрущов вам Крым подарил. Без Сталина и Хрущова Украина в 2 раза меньше была бы. А без Горби и Ельцина не видала бы независимости. Скажите кацапам "сэнкью!" (и грузину тоже). Почему не больше? Благодаря Сталину Холмщина отошла полякам . Неслабый кусок земель на запеде. Кубань часть воронежа, часть ростова, там хватает потерь так что Крым слабый кусочек,http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1897_Ukrainians.png& amp;filetimestamp=20110910185757 | | Никакого противоречия. Сволочь редкая и мстительная. | для bersir:
странно ты осмысливаешь информацию. Вернее ты ее ни как не осмысливаешь. Фанатично веруешь и только. Если что то личное, тогда понять можно, но диспут всё равно вести бессмысленно.
И главное это только еще один взгляд, но так как он в твою схему не укладывается то и подумать над ним не нужно - правда?
Получается преступные элементы так ненавидели советскую власть что сами себя уморили голодом. Нет они думали что хитро кинут Советскую власть.
Причем преступные элементы были настолько мощны и обладали такой властью что под их коварным замыслом ни капелька информации никуда не просочилась.Там как раз указано почему и как происходило дело. И почему замалчивалось сверху.
Армия действовала по их приказу, отряды продзаготовки тоже. А Сталин сидел в кабинете, сосал трубку и думал ,а что же там вестей не слышно с украины... Вот интересно сколько тебе лет? Работал ли ты в достаточно крупной организации? Сталкивался ли с докладом наверх что всё готово, когда еще и не начинали ни чего делать? | для Игнациус:
Получается преступные элементы так ненавидели советскую власть что сами себя уморили голодом. Нет они думали что хитро кинут Советскую власть. Там знаешь сколько было таких дел сфабриковано о преступных элементтах? Немерянно))) А любые преступные элементы должны на что нибудь опираться, иметь базу так сказать среди населения,и нелогично эту базу уничтожать ну это навскидку. А во вторых зачем устраивать голод там где советскую власть никто и так не поддерживает из-за раскулачивания и приватизации? Логично устроить голод там где советскую власть поддерживают чтоб от нее отвернулся народ. Тоесть в центральной россии.
для Игнациус: Не боись лет мне хватает я не школота и в крупной организации работал. Практика очковтирательства известна только в рыночных отношениях она маложивуча, у нас сохранилась да и у вас в гос структурах в основном. Попробуй в частном секторе собственности надуть собственника завода или предприятия))) Проще всего обувать государство с попустительства последнего причем. Когда есть владелец чего-то и это не общее а частное надувательство не канает. Бабки счет любят. | А то толком не изучив предмет спора ты в него углубляешься))) Куда ты тут углубляешься) Голые смешные бредни от детей младшего школьного возраста))
для bersir: |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|>|>>К списку тем
|
