Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Верите ли вы в судьбу? |
|---|
для SionSten:
Всё верно, поведение основано но вот в каком случае как поступать- решает уже сам человек, то есть эта самая свобода воли.
А одно из доказательств- вы сами написали. Зачем совершают плохие поступки? Ведь будет наказание, очень большая вероятность, что будет. Самое здравое и логичное решение- не совершать, но нет же, совершают. | Судьба-таки есть. Но от этого ни холодно, ни жарко.
для SionSten:
А, хитро, пофигизм победил но все ровно суёшь сюда своего Демона Лапласа...
Это вообще не по теме х)
Это теоритическая теория, потому что детерминимтическое предсказание требует вычислительной мощности стремящейся к бесконечности.
Это есть, но нет вселенского разума(от этого, да, как и от судьбы не холодно не жарко =)
___
Почувствуй себя БОГОМ:
Всем(к примеру):
1.Представим цветок на кусочке земли(просто цветок на кусочке земли, с травкой/без, без разницы)
2.Далее представляем как он вянет
3.Судьба(вы знаете что он щас завянет и он вянет - вы его судьба, вы знаете его судьбу, ОН не знает, он даже о вас не знает, если вы себя/ часть себя не представите, и не представите что он её(вас) заметит=)
Судьба получается таки есть(события были предопределены, хотите, и предопределите судьбу для цвета по другому, он станет человеком, девушкой с желтым цветком заправленным в длинные черные волосы, и она прыгает в окно ))
Детерменическая бла бла бла с ашипками и ачипаткаме - таки тоже есть, вы можете вредставить каждую часть, вплоть до атамов в виде кружочков и нейтронов-нейтронов летающих вокруг него, и вплоть до составляющих атома, в виде розовых слоников, или какой нибудь супер пупер сферичкски кристалической субстанции, или просто как великое микро нечто) - вы так можете получить точную информацию, о каждой частичке в этом моменте, в этой маленькой вселенной. И так же от вас зависит размер этой вселенной и т.д. - дальнейшее увеличение этой вселенной во всех направлениях, и следовательно увеличение информации о ней, уже зависит от ваших вычислительных мощностей и способностей, и на сколько вас хватит =)
Кстати:
"Детерминизм (лат. determinare — определять, ограничивать) — учение, утверждающее, что все явления связаны причинной связью с более ранними явлениями..."(с) ваша вики
С этим ни кто не спорит, это тут все говорят, а вы придумали, точнее нашли, просто непонятное слово.
___
Ну, тут теперь просто столкновение вопросов веры получается. Я верю, а вы нет. С таких позиций мы ни к чему прийти не сможем.
А я продолжаю пропагандировать пофигизм )
Гы: А ты что, видел эти атомы?
прикольно, написал, обновил страничку, а тут такое как раз )) | пост 61
что-то как-то я коряво там всё написал:3
Спешу, блин. | для MaXiMmm:
Итак, троллик. Где опечатки, пруфлинк?
С этим ни кто не спорит, это тут все говорят, а вы придумали, точнее нашли, просто непонятное слово.
В таком случае, все тут сами себе противоречат. | троллик, не забывайся. С дураками спорить можно бесконечно, мне же достаточно того, что Я знаю истину =)
Тролль из тебя тоже никакой, мне на ваши оскорбления и попытки смешно смотреть, но мимо не пройду х)
А я просто дурак, и не могу пройти мимо если в интеренете кто то не прав )
И, кто знает истину, тот пройдёт мимо, а не будет тратить свои нервы и время на то что бы донести её до других... | | Касательно человека всё-таки. Конец и начало, естесственно предопределены. Также неплохо определяются и менее важные точки, но вот с абсолютным определением- возникают проблемы. И эти погрешности могут накапливаться и тогда возникают серьёзные расхождения. И все погрешности исходят из принципа неопределённости, но вы в него не верите, поэтому хрен знает как ещё доказывать, блин. | Одно скажу. Если бы свобода воли имела место на самом деле... Совершали ли бы люди плохие поступки?
Противоречишь сам себе. На то и свобода воли, чтобы совершать любые поступки
Все просто. Биология основана на химии, химия - на физике. А физика - это детерминизм
Ну нет. К квантовой физике уже не применим детерминизм. И потом, говорить что биология основана на химии - уже упрощение. А человек кроме того не только биология. Нужны доказательства? Их куча, просто тот кто не хочет в это верить найдет тысячу причин для этого. Один из примеров. Маленькие дети иногда начинают говорить на древних языках или вспоминают события, никогда не случавшиеся в их жизни. Их же может вспомнить почти любой человек под гипнозом. Причем при проверке они оказываются верными. Генетическая память? Да ну, это бред. Как информация, которая при жизни хранится в мозгу, допустим целый язык, может передаться через молекулу ДНК? | для Rossiu:
Всё верно, поведение основано но вот в каком случае как поступать- решает уже сам человек, то есть эта самая свобода воли.
Нет, не решает. Точнее, думает что решает. Но решают за него его догмы, количество в крови гормонов разных мастей на момент "принятия решения", жизненный опыт, да много чего.
Зачем совершают плохие поступки? Ведь будет наказание, очень большая вероятность, что будет. Самое здравое и логичное решение- не совершать, но нет же, совершают.
Взять ту же женщину. Сегодня она тебе верна, а завтра овуляция в голову ударила, и она уже устраивает войну сперм, или как там сапожник говорил)
Куда девалась свобода воли? Нет ее. Есть гормоны, бьющие в мозг!
Это пример частного случая. Он просто показывает, что наши решения вовсе не свободны. Они зависимы от чего угодно, только не от случайности. Само определение случайности знаете? Случайность это событие, результат которого мы не можем точно предсказать. Однако даже в учебнике по теории вероятности сказано, что эта неизвестность вызвана лишь нехваткой вычислительных мощностей. "невозможно учесть влияние на результат всех этих причин, поскольку число их очень велико и законы действия их неизвестны". Это как бы намек на то, что любая случайность при знании всех факторов превращается в закономерность =) | Генетическая память? Да ну, это бред. Как информация, которая при жизни хранится в мозгу, допустим целый язык, может передаться через молекулу ДНК?
Найди более правдоподобное объяснение =) | Но решают за него его догмы, количество в крови гормонов разных мастей на момент "принятия решения", жизненный опыт, да много чего
Это все влияет на решение. Но есть еще один фактор - воля. Равнодействующая всех этих сил + воли и дает решение. И вот как раз воля не детерминирована, ее нельзя предсказать. И чем она больше, тем меньше человек зависим от обстоятельств | Найди более правдоподобное объяснение
Это объяснение выходит за рамки узкого материализма, в которые ты себя загоняешь. Поэтому бесполезно объяснять это тому, кто на на самом деле считает себя сборищем атомов, вроде кучи кала, на которую льют воду. | | вы отошли от темы | для Akron:
Ясно, то есть свобода воли это что-то такое, хрен знает что, но существует только потому, что тебе так хочется. | И вот как раз воля не детерминирована, ее нельзя предсказать.
она не детерминирована, т.е не предопределена, но предсказать ее можно | | воля это когда та же женщина во время овуляции решает идти ей на поводу здравого смысла или зова природы | Ладно, о свободе воли. Возьмем просто случай.
Идти или не идти сегодня на пары? Если не пойду, то запущу программу бух учета и, возможно, не сдам экзамен. Зато покайфую дома с пивом и за компом.
Вот имеем два фактора. Риск не сдать экзамен и просто удовольствие от отдыха. Ага, есть же еще свобода воли! В этот момент в голове проходит такая считалочка с абсолютно случайным (что такое случайность еще помним?) результатом. Я правильно понимаю? бред.
На деле же все проще. Отдых будет сейчас, а риск не сдать экзамен не 1005-ный. Да и экзамен, ко всему прочему, не завтра. Тут просто начинается обработка инфы. И врешение зависит от того, насколько вы вообще падки на удовольствия, насколько боитесь завалить сессию итп. То есть просто ваши личные качества. нет никакой свободы, есть качетсва, врожденные и привитые жизнью. | решает идти ей на поводу здравого смысла или зова природы
в этом случае решает воспитание (включая комплексы). | свобода воли это что-то такое, хрен знает что
это действительно сложно понять, очень уж это понятие абстрактное.
но твоя позиция по этому поводу неправильная. не потому что мне так хочется, а потому что это хуже для тебя. я сам когда-то ее придерживался, но не сейчас. теперь мне понятно почему люди становятся атеистами и материалистами. потому что единственная альтернатива, которую они видят - это религия, а это еще хуже. но блин, если ты придерживаешься таких взглядов, жизнь кажется полнейшим и бессмысленным дерьмом | для Akron:
жизнь кажется полнейшим и бессмысленным дерьмом
Ну как сказать, я воспринимаю жизнь примерно так. Но это не значит, что я злой человек. Понимаешь, помимо понимания есть еще и чувства. И хотя я понимаю головой, что все люди это кал. Но это не мешает мне любить и идеализировать объект любви. Хотя и любовь - тоже вся на инстинктах и гормонах ;) | в этом случае решает воспитание (включая комплексы).
это накладывает определенный отпечаток не принятие решения, на выбор между
здравым смыслом(so called воспитание (включая комплексы)) и природой |
1|2|3|4|5К списку тем
|
