| Автор | Ленд-лиз |
|---|
для LrKrennon:
США-они, штаты)
А по сути была в годы войны карикатурка на союзничков характерная и следующая подпись в стихах:
Они за русских виски пили-
Не успевали наливать;
А фронт второй тогда открыли,
Когда б могли не открывать... |
Кстати, и анекдотец есть, демонстрирующий наше отношение к западным союзникам, их попыткам заключить сепаратный мир с Германией, использовать её в качестве щита против большевизма. Да его и не было никогда доверия-то между СССР и США и GB...
Советская армия поймала в плен Гитлера. На Политбюро обсуждают, что с ним делать, кто-то предлагает повесить, кто-то расстрелять...
Тут Сталин говорит:
-Предлагаю взять железный прут, раскалить его и вставить холодным концом Гитлеру в ж*пу!
-Почему холодным-то, товарищ Сталин???
-А чтоб союзнички не вытащили! |
| поставлялось очень много того, в чём у СССР была крайняя нужда: алюминий, радиолокационное оборудование, каучук, тот-же пенициллин и много чего ещё. но так-же поставлялись и танки - откровенное гуано, по сравнению с отечественными, да и истребители американского производства были не сильно хороши. |
к посту 61
они немогли неоткрыть второй фронт.черчиль нехотел пускать русских даже на балканы, и он предпринял колоссальные усилия что бы силами США сохранить как можно больше территорий европы под контролем запада.действительно "на плечах" немцев советские войска могли захватить нетолько берлин, но и освободить и францию с остальной западной европой.естественно, тогда европа бы стала коммунистической.
на самом деле американцы и спешили скорее расправиться не с немцами(с которыми советы воевали невпример ожесточённее чем американцы),а "застолбить" территории за союзными восками.причём отношение к коммунистам было совершенно негативное и например генерал Паттон скандально заявлял что ждёт перевооружения пленных (скорее сдавшихся) немецких частей(что действительно делалось) и силами союзников и немцев противостояния с коммунистами.хорошо что хоть Эйзенхауэр командовавший объединенными войсками неразделял подобные мнения.но война американцам была невыгодна с СССР и более того за открытие второго фронта Рузвельт ожидал вступление СССР в войну с Японией на материке. |
для Северныймишка:
ох уж этими истребителями усеян весь их путь от Чукотки до Москвы)
да, кой-чего поставляли буржуи. Но вот с 1942 года, кажется, пеницилин и у нас делать научились отечественные айболиты, причём не хуже западного,жаль только той женщине из-за секретности нобелевскую не дали) |
| Деррик, вспомни для начала, как переводится "ленд-лиз". Потом говори о его роли в Победе. А совок у тебя дома, под столом на кухне валяется. |
| Derryk все знает, он американскую новости слушает, те которые надо слушает))) |
для Novik:
для Зиган:
ага, голос америки или радио свобода)
это явление в 90-е называли "демшизой" |
для slimpermen:
После разгрома каравана PQ-17 поставки приостановились почти на год
Никто ничего не останавливал. Просто большую часть поставки перенесли на другие маршруты. (Через Иран и Дальний Восток). В связи с тем что иранский и дальневосточные маршруты быди хоть и длиннее, но безопасней. |
Думаю что СССР таки бы выиграл войну без ленд-лиза. Правда война продлилась бы не 4 год, а лет 7-8 . И боевые потери были не 10 млн, а все 15-20. Пушки и боеприпасы возили бы на лошадях. а не на грузовиках; вместо радиосвязи использовали бы курьеров с пакетами на тех же лошадях как в средние века; солдаты бы ели черствый хлеб. а не тушёнку; партизанам пришлось бы добывать взравчатку в бою, а не получать с большой земли: да и снабжать партизан надо было бы на планерах, а не на транспортных самолётах: в баки самолётов заливали бы спирт. а не высокооктановое топливо; а сами самолёты производить из фанеры. а не из аллюминия; в атаку шли бы только в штыковую так как был бы дефицит боеприпасов из-за нехватки пороха; подвижной состав на железных дорогах был бы изношен и часто бы ломался, вагонов для военных поставок не хватало бы, поченить пути после бомбежки было бы проблема из-за отстутствия рельсов (пришлось бы разбирать тупики и разьезды) - в крайнем случае танки на передовую добирались бы своим ходом. а остальное можно было довести на подводах.
А так - без всяких сомнений победили бы и без пиндоских подачек :-) |
к посту 70
да так бы и поступали.только при всём энтузиазме и даже фанатизме уровень экипированности делает своё дело.там вовремя боеприпасы недовёзли,там самолёт вообще изза ослиной мочи в бензобаке недолетел,а там партизаны и вправду недождавшись помощи с большой земли вооружились пырялами с зубом и ошарашниками и дружно полегли недобежав до вражеского окопа с пулемётным расчётом....
будем правдивы.помощь была нужна и сильно помогла.но делать из этого такие далеко идущие выводы, что ленд-лиз это наибольший элемент сказавшийся в борьбе на восточном фронте, может только человек надумано искажающий(фальшиво интерпритирующий) историю или просто дебил верящий в деда мороза и карлсона. |
"курьеры с пакетами на тех же лошадях" кстати использовались не так уж и редко. да и самолеты из фанеры летали нефига не редко) да и интересно, какой бы процент танков добирался бы до передовой своим ходом с моторесурсом "в-2 " в 40-70 часов в полевых условиях)
п.с. - значитмость ленд-лиза ни в коем случаем не преуменьшаю, ибо глупо |
Главные получатели ленд-лиза - Англия (31 млрд) и Советский Союз (11 млрд)
Англия:
По послевоенному соглашению Англия должна была выплатить только 5.2 млрд в течение 50 лет под 2% годовых. Срок начала выплат был установлен с 1950. Англия имела право на отсрочки, которые и использовала. Выплаты были завершены в 2006. После окония выплат министр экономики торжественно побалгодарил америку за помощь в войне.
СССР: В 1945 Америка хотела получить с СССР 1.3 млрд (пропорция выглядит лучше чем для Англии). СССР предложил 170 млн. Долг висел до 1972, когда часть долга была списана. СССР купил зерна на 750 млн и эта сумма вроде бы была списана с долга.
Осталось около 500 млн. В 2006 Россия выплатила долг парижскому клубу. Остаток по Ленд Лизу входил в американскую часть долга
Спор о том, мог бы СССР (а не совок, как некоторые недоумки иногда пишут в интернете) выиграть войну без помощи союзников риторический и лежит в области альтернативной фантастики. Мое мнение- из СССР мы бы их к 46-му выперли, а вот Европа осталась бы под немцами. |
жаль только той женщине из-за секретности нобелевскую не дали
Зинаида Виссарионовна Ермольева та женщина.
и кстати. по закону о ленд-лизе, американцы после войны потребовали вернуть уцелевшую военную технику и оплати гражданские поставки. за уничтоженную в ходе боёв военную технику оплату не требовали.
из суммы поставок в 11 млрд (на конец войны) стороны договорились об оплате 700+ млн (1972 год), что учитывая инфляцию составляет мизер от общей суммы. |
***Сегодня 'ревизионисты' [представители одного из направлений американской исторической науки; автор, вероятно, имеет в виду всех, кто стремится к пересмотру традиционных исторических концепций - прим. пер.] утверждают, что главная заслуга в победе над Гитлером принадлежит СССР; именно на Восточном фронте германские войска понесли две трети всех потерь в живой силе. Но Россия, в отличие от англо-американцев, вела войну только на одном фронте. Они не сражались в Италии и Северной Африке, и из конъюнктурных соображений выступили против уже разбитой Японии лишь за считанные дни до окончания войны. Подводная и надводная война на просторах мирового океана, стратегические бомбардировки, масштабные операции по снабжению - все эти важнейшие составляющие успеха коалиции находились за пределами возможностей сухопутной советской державы.
Американцы и британцы преодолели расстояние от продуваемых ветрами нормандских плацдармов, где снабжение войск было делом невероятной сложности, до центральных областей рейха - на некоторых направлениях оно было не меньше, чем от Москвы до Берлина - в четыре раза быстрее, чем Красная Армия дошла до Германии.*** (c) "The Wall Street Journal"
Г-н Хэнсон - военный историк, старший научный сотрудник Гуверовского института (Hoover Institution).
Дерик американец? =) |
Они не сражались в Италии и Северной Африке
масштабные операции по снабжению
ага. в том числе и Роммеля в Африке. Танками и боеприпасами.
за всё время в Африку было отправлено всего 2-3 десятка Pz-IV и воевать Лису пустыни приходилось на трофейной технике.
А в Арденнах мизерное количество частей рейха англо-американцам так врезали, что те на несколько дней в шок впали. |
| Для Smersh - Выдал отрывок чужой мысли .... ну а твои мысли по этому поводу? |
для 77:
Такие же как и у большинства здравомыслящих людей.
Порвали бы аки Тузик грелку, может несколько позже, но порвали бы.
Потери были бы больше - факт.
Времени понадобилось бы больше - факт.
Порвали ли бы? - факт. |
| Мне непонятен смысл спора о ленд-лизе? Ленд-лиз занимает то место которое ему и положено .... не больше и не меньше. Все преувеличения по этому поводу разбиваются простой статистикой...... сравните объемы выпуска СССР военной, сельхоз и гражданской продукции во время войны с объемом ленд-лиза .... 5% с большой натяжкой 10% ..... а потом подумайте сами и решите для себя какое значение сыграл ленд-лиз |
| Кстати о статистике --- так на вскидку СССР разбил более 600 дивизий Рейха.... союзники менее 200 .... и то когда мощь Рейха была уже подорвана ... и испытывались сложности с мат обеспечением ..... а также те факты которые привел Северныймишка в посте 76 |
