| Автор | подлое нападение или чесная атака:) |
|---|
| СССР является потомком Российской Империи, преемницей, так сказать, в политическом смысле. В любом случае ядро этого государства имеет многолетнюю историю именно как государство. а не население, там проживающее. Украина как государство начинается в 20 веке, до этого никакого государства. с Украиной ассоциируемого, не существовало. |
для Созданный-Богом:
Если в России газ кончится то Украинцам будет холодно) |
Великое Княжество Московское? Так сама Москва появилась только в 13 веке и триста лет была Улусом Орды.
При этом остальные княжества (в том числе и киевское) не считали себя другим народом, а считали себя русскими.
А что плохого в отношениях с Америкой?
да ничего
Разве Россия сама не пытается строить отношения с Западом и с Америкой?
пыталась бы - давно бы построили. Пока лишь поддерживается дипломатия. Уж в НАТО мы вступать не собирались точно.
А что будет когда в России газ кончится?
Будем жить на деньги с долгов Украины. |
При этом остальные княжества (в том числе и киевское) не считали себя другим народом, а считали себя русскими.
руСами, а не русскими. |
руСами, а не русскими.
допустим... Кого больше стало после "распада" русов на различные народности? Россиян. Причём гораздо больше, чем украинцев и прочих. Это что значит? Что именно россияне сохраняют эту народность, а остальные от неё откололись ;) |
допустим... Кого больше стало после "распада" русов на различные народности? Россиян. Причём гораздо больше, чем украинцев и прочих. Это что значит? Что именно россияне сохраняют эту народность, а остальные от неё откололись ;)
Это ничего не значит. Из конгломерата племен, населявших Киевскую Русь, выделились со временем 3 народа, все они являются в равной степени потомками Киевской Руси. Три народа с одним прошлым и никак иначе. |
Три народа с одним прошлым и никак иначе.
Ура. Браво. Пришли к выводу, что прошлое всё же одно :)
Только вот я не пойму, почему тогда именно Россия когда-то там захватывала "чужие земли", а Украина остаётся белой и пушистой по вашей логике? :) |
И почему же тогда Вы утверждаете, что именно Россия "захватывала" территории?) А Украина, которой тогда и в помине не было, поэтому назову это недоразумение "исконными украинскими землями", чем в то время занималась? Не тем же самым?)
Хотя да... По Вашей логике, чем короче история, тем спокойней можно винить других, копаясь в их, более длинной истории
Почитайте мои посты - я не говорил и не утверждал, что ТОЛЬКО Россия захватывала (без кавычек) чужие территории. ..Это делали и другие. Украинцы первые захватили территорию ныне центральной России, а потомки жителей колонизированных территорий захватили потом их самих.
Далее Россия половину территории Украины захватила соответственно говорить что в ее в помине не было не корректно, как захватила практически все принадлежащие (принадлежавшие) ей земли - разве это аргумент в пользу того что на этих земляъ ничего-никого небыло?
Российская история начинается с Киева. А Украинская еще до Киева. Так что еще как посмотреть у кого длинее... :) |
Только вот я не пойму, почему тогда именно Россия когда-то там захватывала "чужие земли", а Украина остаётся белой и пушистой по вашей логике? :)
Потому что Украина ничего захватить не могла по причине отсутствия самой Украины как государства. И я не вижу ничего плохого в захвате земель. ООН и права человека тогда еще не изобрели) |
Почитайте мои посты - я не говорил и не утверждал, что ТОЛЬКО Россия захватывала (без кавычек) чужие территории. ..Это делали и другие. Украинцы первые захватили территорию ныне центральной России, а потомки жителей колонизированных территорий захватили потом их самих.
Далее Россия половину территории Украины захватила соответственно говорить что в ее в помине не было не корректно, как захватила практически все принадлежащие (принадлежавшие) ей земли - разве это аргумент в пользу того что на этих земляъ ничего-никого небыло?
Российская история начинается с Киева. А Украинская еще до Киева. Так что еще как посмотреть у кого длинее... :)
Неверно. Украинская история как государства начинается в 20 веке. Российская как гос-ва в 18 веке, ядро России как государство Московия - еще раньше. |
Далее Россия половину территории Украины захватила соответственно говорить что в ее в помине не было не корректно, как захватила практически все принадлежащие (принадлежавшие) ей земли - разве это аргумент в пользу того что на этих земляъ ничего-никого небыло?
Во-первых, "территории Украины" тогда не было. И если раньше там кто-то и жил, то это не значит, что земли исконно украинские.
Во-вторых, не совсем корректно присваивать территории государству, которого не было. Представьте, что левобережная Украина вдруг назвала себя государством N, отделилась и приводит такие же аргументы ;) Территория на этом месте? На этом. Ну всё, значит земли исконно эновские :) А Украина-захватчица много веков держала под гнётом их территорию. |
Потому что Украина ничего захватить не могла по причине отсутствия самой Украины как государства.
Вы будете удивлены, но Российской Федерации тогда тоже не существовало. |
с Украиной ассоциируемого, не существовало.
Вас послушать так украинцы с Луны свалились и никакого Великого Княжества Киевского не существовало, Галицкой Руси и в помине небыло, Великого княжества Русского как части Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского тоже небыло? :)
Таже история по российским учебникам и с беларусами - те тоже с луны свалились и так как территорию ВКЛ после значительно позже аккупации 1795 года переименовали в Белоруссию а литвинов в белорусов тоже говорит что и их никогда небыло и у них ничего небыло. |
Вы будете удивлены, но Российской Федерации тогда тоже не существовало.
Существовало государство - ее предок. Этого достаточно. По сути сменился только институт правления, но страна осталась. Была монархией - стала республикой. Францию же ты не собираешься считать только с 1791 года? Там случилось тоже самое. |
Существовало государство - ее предок. Этого достаточно. По сути сменился только институт правления, но страна осталась. Была монархией - стала республикой.
В состав этого "предка" входила и нынешняя Украина, и многие другие ныне отдельные государства.
Так что говорить лишь про смену института правления неуместно. |
Вы о чём вообще? О_о
Тему в творчество:) |
Вас послушать так украинцы с Луны свалились и никакого Великого Княжества Киевского не существовало, Галицкой Руси и в помине небыло, Великого княжества Русского как части Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского тоже небыло? :)
Таже история по российским учебникам и с беларусами - те тоже с луны свалились и так как территорию ВКЛ после значительно позже аккупации 1795 года переименовали в Белоруссию а литвинов в белорусов тоже говорит что и их никогда небыло и у них ничего небыло.
я более, чем уверен. что во время Киевской Руси слова - Украина - не существовало, впрочем как и слова Россия. Украинцы как народ являются лишь потомками Киевской Руси, в равной степени с русскими и белорусами. После распада Киевской Руси сформировались другие центры в этом регионе - сначала огромное кол-во разных княжеств и городов - типа Суздали, Новгорода, Литвы - затем Речь Посполитая и княжество Московское. Еще можно назвать Золотую орду и ее потомков, тоже имевших вес в этом регионе. Никакого государства с именем Украина после распада Руси не наблюдается. |
В состав этого "предка" входила и нынешняя Украина, и многие другие ныне отдельные государства.
Так что говорить лишь про смену института правления неуместно.
Тогда у нас все государства образовались в 20-21 веке. Отделение одной провинции не значит. что государство прекращает свое существование. Вспомни Римскую Империю. |
Так... Не пойму, что эта тема делает в ОИФ, почему до сих пор не удалена, не перенесена и не закрыта...
О чём начали и чем закончили.
Тему в творчество |
Так... Не пойму, что эта тема делает в ОИФ, почему до сих пор не удалена, не перенесена и не закрыта...
О чём начали и чем закончили.
так модеры спят) ночь же) |
