Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | 7 Пятниц на недели! |
|---|
| Ykrovisnik, в последний раз повторюсь - читайте книги:) это не я придумал, а ваш "морской волк" Робинзон, словами Дефо:) который десятилетия продолжал жить на острове, в окружении воды, обустроил свой быт, терпел нашествия каннибалов, но считал Пятницу предателем, когда тот пытался сделать лодку, уговаривая своего "хозяина" уплыть:) | для Ykrovisnik:
Прежде чем рассуждать о том, был ли Робинзон моряком, требуется две вещи:
- прочитать саму книгу
- определиться кто такой моряк.
У вас с этими вопросами беда.
Попробуем помочь.
Для начала о моряках.
Моряк - это человек профессионально занимающийся морской работой, а не плавающий балластом на кораблях, шлюпках и иных дровах с парусами и без.
Вы жаждали цитат, так получите из главы 3.
Большим моим несчастьем было то, что во время всех моих приключений я не поступил на корабль матросом... в конце концов я научился бы мореходному делу и мог бы со временем сделаться штурманом, а пожалуй, и капитаном.
Но в ту пору я был неразумен.... я всегда являлся на корабль праздным шалопаем: ничего там не делал, ничему не учился.
Вы заявляли в качестве примера о поездке в Африку, когда капитан учил Робинзона корабельному делу.
Однако в тексте указано: "во время пути он занимался со мной математикой и учил меня корабельному делу"
Так что?
Полагать Робинзона математиком?
Нет?
Тогда почему полагать Робинзона моряком на основании лишь факта бесед (от скуки) двух человек о кораблях?
Ведь в тексте сказано: "Ему доставляло удовольствие делится со мной своим опытом, а мне - слушать его..."
Итог того путешествия с участливым капитаном из той же третьей главы: "Итак, я мог считать себя богатым промышленником..."
Перефразируя Владимира Ильича: "читать, читать и читать" | для Соэльди:
Приятно общаться с человеком, который знает текст. Однако вы совершаете классическую ошибку: берете цитаты из самого начала книги и полностью игнорируете эволюцию персонажа. Даниэль Дефо написал роман взросления, где герой проходит путь от «праздного шалопая» до профессионала.
Давайте обратимся к тексту, раз уж вы привели цитату из 3-й главы.
Если прочесть её чуть дальше тех строк, что вы скопировали, то мы увидим финал тех самых занятий с капитаном:«Это плавание сделало меня и купцом, и МОРЯКОМ... Благодаря моему доброму другу капитану я приобрел также изрядные познания в математике и в правилах навигации, научился вести судовой журнал и наблюдать за определением высоты светил — словом, усвоил все, что нужно знать моряку».
Как видите, сам автор прямым текстом говорит, что эти занятия сделали Робинзона моряком. И навигация с астрономией (вызванная математикой) здесь не «беседа от скуки», а базовый инструмент штурмана той эпохи. | | Ну и главный аргумент — это оригинальное название романа, которое Даниэль Дефо вынес на обложку в 1719 году: «Жизнь, необыкновенные и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йорка...» (в оригинале — Robinson Crusoe, of York, Mariner). Слово Mariner в английском языке означает именно профессионального моряка/судоводителя. | | Ykrovisnik, вам не стыдно?:) это не аргумент, а ваше копирование из поисковика:) выше человек объяснил предметно, привёл цитаты, которые вам лень читать в книге - всё равно предпочитаете позориться:) | Я тоже привел цитату и не одну подтверждающую, что Робинзон стал моряком и сам себя таковым называл.
Или ты тут читать умеешь, а там нет? | это не аргумент, а ваше копирование из поисковика
Это цитата:
«Это плавание сделало меня и купцом, и МОРЯКОМ... Благодаря моему доброму другу капитану я приобрел также изрядные познания в математике и в правилах навигации, научился вести судовой журнал и наблюдать за определением высоты светил — словом, усвоил все, что нужно знать МОРЯКУ». | Емозг, тебе не стыдно позориться и выдумывать за Дефо того чего он не говорил?
Ты так и не привел мне доказательств твоих слов, что и сам Робинзон не считал себя моряком. | | Ykrovisnik, нет причин стыдиться, в отличие от вас:) каждый останется при своём - вы с "аргументами" из интернета, а я - с упоением читавший произведения Дефо десятки раз:) | Моряк - это человек профессионально занимающийся морской работой, а не плавающий балластом на кораблях, шлюпках и иных дровах с парусами и без.
Если человек умеет прокладывать курс, вести корабль, определять координаты, заполнять штурманский журнал и нанят на судно на официальную должность (суперкарго) называть его «балластом» просто нелепо. | | Емозг, только жаль что твой мозг воспалился и ты стал выдумывать того чего не было в книге. | для Емозг:
Когда доказывать будешь свои слова, что якобы и сам Робинзон не считал себя моряком? | | Ykrovisnik, прекращайте скулить нелепыми оправданиями:) вам остаётся следовать очередному пожеланию, как Ульянова, так и любого адекватного человека, видящего этот бессмысленный диалог - читайте, читайте и ещё раз - читайте:) искреннее пожелание успехов в этом нелёгком (для вас) деле. Спасибо за возможность посмеяться:) | для Ykrovisnik:
Однако вы совершаете классическую ошибку
Классическую ошибку делаете вы, не читая то, что вам привели.
А я ведь четко написала: во время всех моих приключений
Еще раз.
Написано - всех.
Если вы найдете в книге эпизоды, когда Робинзон был на корабле конкретно моряком, боцманом, шкипером, капитаном - я с удовольствием вас выслушаю.
Ну и главный аргумент — это оригинальное название романа
Это не аргумент.
Главным всегда является содержание, а не название.
"Иду - лежит, подхожу - блестит, поднимаю - сопля"
словом, усвоил все, что нужно знать моряку».
Как видите, сам автор прямым текстом говорит, что эти занятия сделали Робинзона моряком
А вы не подумали, что за месяц плавания ну никак нельзя сделаться моряком, при самой усиленной учебе?
Даже в армии просто для адаптации гражданского к армейским порядкам требуется месяц на курс молодого бойца, а уж учебка... так целых полгода.
Далее
"Теория без практики мертва" - приписывается Суворову
Так вот простые рассказы кого-то о чем-то - это никак не знания и моряком сухопутную крысу не делают
Вот столяром, крестьянином, портным, охотником... Робинзон стал без всякого учения, ибо этим занимался десятилетиями и результаты его трудов были налицо
Это плавание сделало меня и купцом, и МОРЯКОМ
Да мало ли кто кем себя считает?
Съездил в Африку гостем капитана (это указано в тексте), обменял у негров побрякушки на золото (побрякушки купил опять по совету капитана) и уже стал купцом.
Нда.
Купцом был капитан или его хозяева, снарядившие целый корабль для торговли... а Робинзон просто мимо проходил.
Так и с моряком.
Вновь повторюсь.
Где и когда Робинзон работал (именно работал) моряком?
Этого нет.
Значит Робинзон просто любитель плавать по воде.
означает именно профессионального моряка/судоводителя
Именно.
Робинзон никогда не был профессиональным моряком ни в какой должности от юнги до капитана.
Робинзон никогда не был судовладельцем, катаясь на чужих кораблях. | для Емозг:
Как громко ты кричал "читайте книгу", и как быстро сдулся.
Ни одного ответа по существу, только бессильная агрессия. Видимо твой мозг, как и судно Робинзона, потерпел крушение ещё на первых страницах. | Кстати вспомнилось о моряках и самомнении о себе (на примере Робинзона)
Моряк вразвалочку сошел на берег
Как будто он открыл пятьсот америк
Ну не пятьсот так пять по крайней мере
И все на свете острова он знал как дважды два
И пусть проплавал он всего неделю
И юнгой числился на самом деле
Хиль - Моряк вразвалочку сошел на берег
Так кем же был Робинзон? - бездельником, из которого нужда сделала хоть что-то.
А кто такой Даниэль Дефо, автор книги? - Дефо руководил британской разведкой и контрразведкой с 1703 по 1719 год, его часто называют отцом или основателем британской разведки | | Ykrovisnik, я не кричал, а несколько раз вам советовал то, что приходится советовать снова - читайте книгу (книги). Неужели это сложно понять:) | для Соэльди:
Робинзон Крузо считался полноценным моряком поскольку профессиональный статус на флоте определялся практическим опытом, а не дипломом. Если человек умел вязать узлы, ставить паруса, держать курс и не трусил в шторм, он был настоящим моряком.
В мореплавании того времени существовало четкое разделение обязанностей:
Простые матросы: от них требовалась физическая сила, знание такелажа, умение управлять парусами и заделывать пробоины. Робинзон в своих первых плаваниях освоил именно эти навыки.
Штурманы и капитаны: им как раз требовались математика и астрономия для навигации, но даже они часто учились прямо на борту. Как пишет сам Дефо, во втором плавании добрый капитан взял Робинзона в компаньоны и «научил меня... вести счет времени, записывать судовой журнал, наблюдать за высотой солнца - словом, обучил всему, что должен знать моряк». Благодаря этому Робинзон поднялся на ступень выше - от простого матроса до человека, способного ориентироваться в океане.
Для современников Дефо Робинзон Крузо был самым настоящим, прожженным моряком. Навигационные школы в ту эпоху были привилегией офицеров военного флота или элиты торговых компаний (вроде Ост-Индской), а коммерческий и колониальный флот держался на таких практиках, как Робинзон. | для Емозг:
Когда ты приведёшь цитату доказывающую твои слова, что Робинзон сам себя не считал моряком? Ты же десятки раз читал книгу и никак не можешь доказать свое утверждение?
Дефо говорит о Робинзона как о моряке, сам Робинзон называет себя моряком, но вам не хочется. Но мало ли чего вам не хочется/хочется. | | Забавно, что Робинзон не умел вязать узлы, ставить паруса, держать курс и тем более - страдал морской болезнью:) |
1|2|3|4|5К списку тем
|
