Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 6 Ноября- день освобождения Киева от фашистов! |
|---|
| не знаю как насчёт статистики, а вот у меня в тех боях погиб брат отца и даже место захоронения неизвестно. эшелон разбомбили наверно и хоронить было нечего. | для Эмплада:
Вообще-то это он после войны писал.
Данные открытые были.
И он - очевидец, который форсировал Днепр сам, рядовым.
Все видел своими глазами, как это происходило.
Верить очевидцу или вам? | На шестикилометровом клочке земли погибло более 250 тыс. солдат, из которых значительную часть составляли только что мобилизованные крестьяне в домотканых свитках.-понятное дело что мадам копипаст этого в "своих самых достоверных источниках" не найдет
мда, и тут незаметно поднялось 1 миллион китайцев.
Ты хоть представляешь что такое 250 тысяч человек? да на 6 км? | для Кот_на_диване:
Это маленький кусочек общей операции под названием "Битва за Днепр".
Тема как раз про этот маленький кусочек, про Киевскую стратегическую наступательную операцию 1943 года.
Вы же по укоренившейся просто обманываете себя и других.
Битва за Днепр велась с 26 августа по 23 декабря 1943 год, то есть 4 месяца на фронте в 750 км.
Чего же не быть за такой период времени на трети советско-германского фронта указанным вами потерям?
Зато в посту 55 игрок тиранорекс конкретно указал :
в октябре 1943 года... на Букринский плацдарм ниже украинской столицы для отвлечения основных немецких сил, а регулярные подразделения переправлялись тем временем, используя Лютежский плацдарм. На шестикилометровом клочке земли погибло более 250 тыс. солдат,
А это как раз Киевская наступательная операция и таковых потерь просто не было.
Борьба за Букринский плацдарм разделялась на три части:
- 22 сентября — 11 октября 1943 года захват и оборона плацдарма
- 12 октября - 24 октября 1943 года Букринская наступательная операция (потери 6498 человек)
- 25 октября — 3 ноября 1943 года Киевская наступательная операция | для Эмплада:
Вы же по укоренившейся просто обманываете себя и других.
Это в чем я обманываю? | | для Кот_на_диване: не обращай внимание) Это она по укоренившейся ищет оппонентов и вражин. даже если их нет..) | | До сих пор историки спорят, можно ли было освободить Киев, избежав столь многочисленных жертв. Официальная статистика говорит о 417 тысячах погибших при форсировании Днепра и взятии столицы Украины. Но сколько именно людей сложило голову в операции, наверное, никто и никогда не узнает. Дело в том, что при наступлении на город советское командование отдало полевым военкоматам приказ мобилизовать мужское население не старше 50 лет во всех освобожденных населенных пунктах. Понятно, что после взятия Киева никто пересчетом погибших не занимался. Да и как можно было их подсчитать, когда, по свидетельствам очевидцев, Днепр покраснел от крови, а тела, словно каменная стена, останавливали воду?..-что на это скажите мадам пипифакс? | | - Осознавать это начали после того, как за полтора месяца наши так и не смогли перейти Днепр на этом участке, - рассказали «Комсомолке» в Национальном музее-заповеднике «Битва за Киев в 1943 году». - Неся большие потери, командование решает изменить направление наступления. В общей сложности, по разным данным, при попытке переправиться через реку возле Букрина свои головы сложили более 250 тысяч советских солдат. Впрочем, никто до сих пор не может сказать, сколько именно там погибло защитников родины, и по сей день специально созданные историками поисковые группы находят останки убитых солдат в этой местности.-где же твои 6 тысяч или ты будешь утверждать как сталин что потери в ВОВ 20 миллионов? | [Сообщение удалено смотрителем Viejo // Флуд и оффтоп]
Игрок забанен смотрителем Viejo до 2016-11-07 21:46:21 // ОПФ, п.2.10 | для Кот_на_диване:
Верить очевидцу или вам?
В данном случае только мне.
Шофер не мог знать ничего о численности войск.
Вообще-то это он после войны писал.
Если писал после войны, то при чем тут тот факт, что он был очевидец.
Данные открытые были.
Какие же открытые источники и данные, коль во всех самых авторитетных исследованиях указанных им цифр просто нет?
И он - очевидец, который форсировал Днепр сам, рядовым.
Все видел своими глазами, как это происходило.
Лично он как раз ничего не форсировал.
Он был шофером в тылу наших войск и максимум что делал, это подвозил нагруженное на его машину до берега.
Напомню, что мостов на плацдарм не было, а были лишь переправы.
Все видел своими глазами, как это происходило.
И что именно?
Как гибнут солдаты?
Так это война, и никаких проблем увидеть смерть соседа не имеется.
Я вот тоже видела смерть 34 своих, в том числе прямо у меня на руках, в том числе несколько мне очень хорошо знакомых.
И что?
Тем более вы не задумались о преувеличении в произведениях писателя-фронтовика, а ведь сами привели: Густо плавали в воде трупы с выклеванными глазами, начавшие раскисать, с лицами
Так задумайтесь: это Днепр, река с течением, то есть уносит погибших вниз по реке, а нам показывают солдат, которые погибли уже несколько дней тому назад и остаются на месте.
Слово "густо" - это как раз вымысел, или же вымысел остальное.
Одно из двух. | | сейчас бы кто их освободил от фашиков.. | Официальная статистика говорит о 417 тысячах погибших при форсировании Днепра и взятии столицы Украины.
Официальная статистика говорит, что такие потери были в "Битве за Днепр", а это чуть больше, чем форсирование Днепра и освобождение Киева.
Это:
Черниговско-Припятская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Сумско-Прилукская операция (1943) (26 августа — 30 сентября 1943)
Полтавско-Кременчугская операция (26 августа — 30 сентября 1943)
Мелитопольская операция (26 сентября — 5 ноября 1943)
Запорожская операция (1943) (10—14 октября 1943)
Пятихатская операция (15 октября — 20 декабря 1943)
Знаменская операция (22 октября — 5 ноября 1943)
Днепропетровская операция (23 октября — 23 декабря 1943)
Некоторые и Донбасскую операцию, считают составной частью, "Битвы за Днепр" | для Эмплада:
В данном случае только мне.
Вряд ли.
Зато в посту 55 игрок тиранорекс конкретно указал :
в октябре 1943 года... на Букринский плацдарм
Да.
А это как раз Киевская наступательная операция
Как раз нет. Это часть битвы за Днепр, но не собственно Киевская наступательная операция.
25 октября — 3 ноября 1943 года Киевская наступательная операция
Опять нет, указанные сроки не верны.
Киевская наступательная операция была проведена с 3 по 13 ноября 1943 года; в результате неё был освобождён Киев. Официальные потери в ней - именно в ней, и только - были такими, как Вы указали.
Но Ваши-то оппоненты писали о потерях совсем в других боях и в другие, более ранние, сроки - форсирование Днепра, взятие и удержание плацдармов. Странно сравнивать тёплое с мягким, да ещё и обвинять оппонентов в обмане. Вы бы разобрались сами в теме для начала. | для тиранорекс:
Официальная статистика говорит о 417 тысячах погибших при форсировании Днепра и взятии столицы Украины.
Еще раз.
О 417 тысячах погибших за 4 месяца боев на линии фронта протяженностью 750 тысяч человек.
Начните с этого.
В Сталинградской оборонительной стратегической операции погибло за те же 4 месяца, но на участке фронта лишь в 520 км (в 1,5 раза меньше) 323 856 человек.
Вижу соизмеримые потери, а ведь тут наступление, где потери обязаны быть больше, да еще с форсированием очень широкой реки.
советское командование отдало полевым военкоматам приказ мобилизовать мужское население не старше 50 лет во всех освобожденных населенных пунктах. Понятно, что после взятия Киева никто пересчетом погибших не занимался
Дети, дети.
Вы не знаете, или не желаете знать элементарного.
Коль брали в армию через военкоматы, то составлялись соответствующие документы, которые потом никуда не девались.
Это не 1941 год, когда призванные военкоматом в армию могли погибнуть безвестно, не добравшись до частей, а документы военкомата могли при отступлении попасть к немцам или быть уничтоженными, то есть пропасть.
И уж тем более в частях.
Коль попал в часть, то встал на котловое довольствие, а значит зачислен, то есть внесен в списки.
Это бюрократия и ее не обойти: нет в списках - нет продуктов на незначившегося.
Или вы хотите добавить к невыдаче оружия еще и отсутствие кормежки?
что на это скажите
Уже сказала.
Но могу и добавить на ваши слова - приказ мобилизовать мужское население не старше 50 лет во всех освобожденных населенных пунктах
Конституция СССР в редакции от 5 декабря 1936 года (это то, что действовало на тот момент)
Глава Х. Основные права и обязанности граждан
Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР.
Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж - караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние.
Запомните это. | для Viejo:
Ваша неграмотность мне известна по другим темам, потому позволю себе не указывать вам на ваши ошибки.
Все равно без толку.
Достаточно вспомнить ваше упрямство в отношении модификаций И-16.
Потому предоставляю вам право и возможность самому во всем разбираться. | | Дети зато в курсе, что Конституция нашей страны для власти не значила ни чего никогда). Запомните это. | для зур:
Конституция нашей страны для власти не значила ни чего никогда
Как же так?
А вот в 1943 году граждане СССР, которые по ряду не зависящих от них причин, не смогли выполнить свой конституционный долг ранее, были властями страны вспомнены и им разъяснены весьма четко положения статей 132 и 133 Конституции СССР.
Вижу на данном примере, что власти СССР помнили о Конституции и она для них много значила. | для Эмплада:
Ваша неграмотность мне известна по другим темам
От сторонника Резуна и Фоменко - это комплимент.
позволю себе не указывать вам на ваши ошибки.
Разумеется. По существу возразить-то Вам нечего.
Спутать октябрь с ноябрем и бои за Букринский плацдарм с Киевской наступательной операцией - это верх "профессионализма" и "компетентности". Почти как стрельба из-под египетского танка по вьетконговским вертолётам.
вспомнить ваше упрямство в отношении модификаций И-16
Разумеется. Я был прав и подтвердил это многочисленными ссылками на профессиональные источники - против Вашего ИМХО и вечной Педивикии.
вам право и возможность самому во всем разбираться
Удачи, мадам. Тема не для стёба, поэтому продолжать не буду.
Я, кстати, не сторонник цифр, приведённых Вашими оппонентами. Букринский плацдарм был размером 10-11 на 5-6 км, основные бои там продолжались примерно две недели. Цифру официальных безвозвратных потерь там в 6,5 тыс. человек считаю несомненно заниженной, но и 250 тыс. на такой площади и за такие сроки тоже никак представить не могу.
Надеюсь, что когда-нибудь в этом честно разберутся.
Вечная память и слава героям! | для тиранорекс:
В общей сложности, по разным данным, при попытке переправиться через реку возле Букрина свои головы сложили более 250 тысяч советских солдат
Достаточно вам было бы заглянуть в Википедию, чтобы прочитать в статье "Букринский плацдарм" примерную современную оценку потерь советских войск во всех трех этапах борьбы на этом плацдарме:
"можно предположить, что в целом советская сторона потеряла на Букринском плацдарме около 20 000 человек безвозвратно"
И эта цифра относится ко всему периоду с 22 сентября по 3 ноября 1943 года. | для Эмплада:
Верить очевидцу или вам?
В данном случае только мне.
Ну понятно.
Очевидцу не верим - он ничего не мог знать, в отличие от Эмплады, которая знает все. Читаем, что она знает и проверяем.
Эмплада:
Лично он [Астафьев] как раз ничего не форсировал.
Источник:
"Самое тяжёлое и трагичное в воинской биографии Астафьева – это форсирование Днепра осенью 1943 года. В воду, без подготовки, без передышки, развивая недавний успех на Курской дуге, солдаты прыгали голыми, несли узелки с одеждой и винтовки над головой. Переплавлялись без специальных плавучих средств, кто как может. На том участке, где плыл Астафьев, из 25 тысяч человек до другого берега добрался только каждый шестой. А таких точек переправы было десятки. В битве за Днепр советские войска потеряли около 300 тысяч солдат: «большинство потонуло бессмысленно, из-за бездарной подготовки, так ни разу и не выстрелив»."
http://gapeenko.net/astafiev/3540-okopnaya-pravda-o-vojne-viktora-astafeva.html
Читаем Эмпладу дальше.
Он был шофером в тылу наших войск и максимум что делал, это подвозил нагруженное на его машину до берега.
Напомню, что мостов на плацдарм не было, а были лишь переправы.
Открываем биографию Астафьева и видим, что воевал в это время Астафьев не шофером, а связистом.
"В бою 20.10.1943 г. красноармеец Астафьев В. П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрал обрывки кабеля и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.
— Из наградного листа на медаль «За отвагу»[3]"
С таким уровнем исторических знаний стыдно вообще появляться на форуме и людям в глаза смотреть.
Все проверяется же за несколько минут.
Вообще совесть есть? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
