Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | 1584 год и попаданцы |
|---|
Вот и я говорю, что нужно создавать команду, в том числе из местных. Не случайно, писатели часто отправляют своих героев в прошлое не физически, а внедряя сознание в тело какого-либо жителя того времени имеющего высокое положение в обществе. Иногда - целую "бригаду".
в предложенном временном периоде не очень-то проканает даже перенос сознания.
вопрос доминирования в тельце. это не говоря о чистой психиатрии.
и высокое положение донора в столь смутные времена - скорее, минус. он же на виду будет. чуть что - "Акелла промахнулся!"
прям таки представляю, как на исповеди какой-нибудь ближник боярина удивляется, что тот начал ходить срать то в баню, то в домашнюю часовню, то исподтишка в шапки дворни или гостей. потому что НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ ТУТ НУЖНИК. | для Lizun:
для Viejo:
Да, самозванцев не жаловали. Вспомните какими категориями народ мыслил.
И Лжедмитрий при всей прогрессивности своих взглядов не смог создать команды. Да и сам был зависим от польских магнатов. С ними нужно было как-то расплачиваться за российский престол. А чем и как? | для Vocial:
Я и говорил раньше, что нужно знать бытовые подробности. Или придумать вразумительную, убедительную и правдоподобную легенду. | для Дубежич:
Детонатором Смуты в значительной мере стал многолетний неурожай,
Вспомнилось незабвенное: "Если бы у каждого был хороший домик в сосновом лесу, много хлеба с маслом и никаких бомбежек - тогда бы никто не болтал." (17 мгновений весны) | для Viejo:
к 50. поэтому он 331 день и продержался. низя так резко =) | | В условиях, поставленных ТС, в это время интересно быть авантюристом. - авантюристом интересно быть всегда. вопрос лишь в том как долго =) | тогда был у нас очень приличный полководец чуть позже 1584 года
Скопин -Шуйский если б его не отравили то и смуты бы не было по большому счёту | для Lizun:
для Дубежич:
А не было при нём никаких "польских захватчиков". Кондотьеры - да, были. Казаки, донские и запорожские. Но если бы его русское войско, знать и народ не поддержали - никаких шансов бы у Дмитрия вообще не было.
"Лисовчики" и прочая дрянь появились уже позже, при Лжедмитрии 2.
Что до кондотьеров Дмитрия 1:
"Следует заметить, что большая часть этих пришельцев только считались поляками, а были русские, даже православные, потому что в то время в южных провинциях Польши не только шляхта и простолюдины, но и многие знатные паны не отступили еще от предковской веры. Сами приехавшие тогда в Москву братья Вишневецкие исповедывали православие. Но московские люди с трудом могли признать в приезжих гостях единоверцев и русских по разности обычаев, входивших по московским понятиям в область религии".
А король Сигизмунд Дмитрия не любил, более того, и в самой Польше началась смута, чтобы Сигизмунда скинуть и Дмитрия посадить на престол...
для Frakyr:
низя так резко
Да как раз наоборот. Порезче надо было. Шуйского повесить сразу, ещё нескольких засранцев... Надо ж понимать - народ привык к правлению Ивана Грозного и царя Бориса, который тоже никак не агнец божий был. А это что за царь, что совсем голов не рубит? Непорядок... :) | для Viejo:
А не было при нём никаких "польских захватчиков".
Я говорил не о войске Лжедмитрия, а о том , что он привел поляков в Москву и они в ней чувствовали себя хозяевами.
"Всего досаднее было для великородных бояр приближение к престолу мнимой незнатной родни царя и его слабость к иноземцам, особенно к католикам. В Боярской думе рядом с одним кн. Мстиславским, двумя князьями Шуйскими и одним кн. Голицыным в звании бояр сидело целых пятеро каких-нибудь Нагих, а среди окольничих значились три бывших дьяка. Еще более возмущали не одних бояр, но и всех москвичей своевольные и разгульные поляки, которыми новый царь наводнил Москву."
О.В.Ключевский
Русская история.Курс лекций. | для Lizun:
Еще раз цитирую Костомарова:
большая часть этих пришельцев только считались поляками, а были русские, даже православные
http://www.magister.msk.ru/library/history/kostomar/kostom24.htm
возмущали не одних бояр, но и всех москвичей
Возмущение умело разжигалось и поддерживалось мерзавцем Шуйским и его бандой.
досаднее было для великородных бояр приближение к престолу мнимой незнатной родни царя и его слабость к иноземцам, особенно к католикам
А вот при Петре - стерпели высокородные и незнатных, и слабость к иноземцам... | для Viejo:
Зачем повторяться?
Цитирую Ключевского:
Еще более возмущали не одних бояр, но и всех москвичей своевольные и разгульные поляки, которыми новый царь наводнил Москву."
О.В.Ключевский
Если к тебе придут домой и будут устанавливать свои порядки, то ты сделаешь все возможное, чтобы выгнать захватчиков.
Разве не так? | для Дубежич:
Да и сам был зависим от польских магнатов. С ними нужно было как-то расплачиваться за российский престол. А чем и как?
" В начале 1604 года Лжедмитрий в Кракове был представлен нунцием королю; 17 апреля совершился его переход в католичество. Сигизмунд признал Лжедмитрия, обещал ему 40000 злотых ежегодного содержания, но официально не выступил на его защиту, дозволив лишь желающим помогать царевичу. За это Лжедмитрий обещал отдать Польше Смоленск и Северскую землю и ввести в московском государстве католицизм. "
Н.И. Костомаров | для Lizun:
Могу и не повторяться, хотя не понимаю, зачем, в таком случае, повторяетесь Вы, постоянно цитируя про "поляков", которых не было.
Цитирую Костомарова:
Народ любил Димитрия и строже всякой верховной власти готов был наказывать его врагов; в особенности донские казаки, бывшие тогда в Москве, свирепо наказывали за оскорбление царского имени.
Шуйский возбуждал ропот тем, что царь любит иноземцев, ест, пьет с ними, не наблюдает постов, ходит в иноземном платье, завел музыку...
Сообщники Шуйского распространили неудовольствие между стрельцами, и в январе 1606 года составился умысел убить царя...
Сам царь никого не казнил, никого не преследовал, а суд народный и без него уничтожал его врагов. Но, к его несчастью, погибали менее опасные, а те враги, от которых все исходило, находились близ него и пользовались его расположением.
Но, как ни оскорбляла наглость пришельцев русский народ, он все-таки настолько любил своего царя, что не поднялся бы на него и извинил бы ему, ради его свадьбы. Погибель Димитрия была yстроена путем заговора.
Если к тебе придут домой и будут устанавливать свои порядки, то ты сделаешь все возможное, чтобы выгнать захватчиков.
Некорректное сравнение, потому и не так.
Если Дмитрий был царём - а народ его таковым признал - то, как царь, он был в своём праве. И царевы люди захватчиками быть не могли никак. В противном случае давайте считать захватчиками при Петре Меньшикова, Брюса и Лефорта. | Кстати, а поо гигиену вы подумали, прежде чем собраться в 1584-ый?)
Чем бы вы вытирали, извините, свой изнеженный цивилизацией зад в отсутствии туалетной бумаги?) | для Lizun:
За это Лжедмитрий обещал отдать Польше Смоленск и Северскую землю и ввести в московском государстве католицизм.
А до конца дочитать?
"Таким образом, в дошедших до нас письмах Димитрия к папе нет даже намека, похожего на обещание вводить католичество в русской земле."
"Относясь к папе дружелюбно, Димитрий посылал денежную помощь и ласковую грамоту русскому львовскому братству, которого задачей было охранять в польско-русских областях русскую веру от покушений папизма. Ясно было, что Димитрий не думал исполнять тех обещаний иезуитам, которые он поневоле давал, будучи в Польше."
"Также мало расположен был он исполнять свои вынужденные обещания отдавать Польше Смоленск и Северскую область. Приехал к нему посол от Сигизмунда Корвин-Гонсевский. Димитрий напрямик объявил ему, что отдача русских земель решительно невозможна, но обещал, что, вместо этих земель, он, по дружбе, в случае нужды, готов помочь Сигизмунду денежной суммой. И это обещание давалось, вероятно, только потому, что невеста царя находилась пока в Польше и он не хотел раздражать Сигизмунда. Объявляя, что он предоставляет всем иноверцам одинаковую свободу совести в своем государстве, Димитрий отказал польскому королю в требовании заводить костелы и вводить римско-католическое духовенство, особенно иезуитов, во вред православной вере. Увидевши, что Сигизмунд хочет обращаться с ним как с вассалом, он принял гордый тон и требовал, чтобы его называли цезарем; ни за что не хотел он в угоду Сигизмунду удалить Густава, сына Ерика, короля шведского."
Обещать - не значит жениться, не так ли?
Технично использовал и короля, и папу, столь же технично и вежливо послал, куда надо. | для Viejo:
Я не цитировал "поляков" , я цитировал .Ключевского.
Шуйский возбуждал ропот тем, что царь любит иноземцев, ест, пьет с ними, не наблюдает постов, ходит в иноземном платье, завел музыку...
Да. Но это правда.
Вы забыли, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" ?
Не совсем уместная аналогия, но примерно это же было одной из причин убийства Петра Третьего, которое совершила гвардия. | для Lizun:
А Костомаров не считает их "поляками", и логично объясняет, почему именно.
Да. Но это правда.
И?
Повторяю - Петра 1 с иноземцами, иноземным же платьем, пьянками с ними, музыкой, отрезанными бородами, переплавленными колоколами, разогнанным патриаршеством и прочими, гораздо бОльшими "художествами" - стерпели же? Потому как силу показал.
А этот всё добром хотел, дурак.
"в чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Ходят. Строем и с оружием. Более того, при желании и возможности - даже ставят своего игумена, а иногда и монастырь по брёвнышку раскатывают. | для Viejo:
Ходят. Строем и с оружием. Более того, при желании и возможности - даже ставят своего игумена, а иногда и монастырь по брёвнышку раскатывают.
С оружием можно не только в монастырь зайти, можно зайти и в Кремль.
Только выйти из него сложно будет.(1812год) | | Везде фигово, но лучше уж в Елизаветинскую Англию. Если не лезть на рожон, то там можно хоть как-то крутиться. | для Lizun:
Я не об этом, и Вы это прекрасно понимаете.
Нам с Вами в "чужой монастырь" идти невместно. Врагам - недопустимо.
Только мы о царях говорим сейчас. У них - другие права и полномочия. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
