Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Случайности не случайны. Что это может означать? |
|---|
для Akron:
Все предсказатели, даже если они и не шарлатаны, дают только вероятностный прогноз. То есть они будут сбываться статистически, при большом количестве попыток количество правильных предсказаний будет превышать то, которое бы дало простое угадывание. Но до предопределённости тут как до Москвы раком
А как же пророчества ветхозаветных пророков, ведь они все с точностью сбылись? | для __Жрец_Тьмы__:
И что именно там с точностью сбылось? | | Пророчества о пришествии Спасителя на землю к примеру. | Пророчества о пришествии Спасителя
Это называется точностью?
Да и если рассматривать с точки зрения религии, то это не пророчество, а просто выполнение взятых на себя обязательств. Бог пообещал прислать спасителя - и прислал. А то так и анонс фильма можно назвать пророчеством | для Akron:
Есть одно замечательное выражение, "Бог всё предвидит, но не все предопределяет".( по словам св. Иоанна Дамаскина).
Человек также способен в определённой степени предвидеть будущее, но человек находится в потоке времени, тогда как Бог пребывает в вечности, будущее для Него не существует, для Него всё - настоящее. Поэтому
"Бог не предвидит наши будущие поступки, подобно человеку, а собственно видит наши дела так, как мы их совершаем. При этом наша свобода страждет так же мало, как и свобода наших ближних, когда мы бываем свидетелями их поступков. Наши действия не зависят от предвидения Божия. Напротив, Бог потому их и предвидит или видит, что мы сами совершаем их по своей воле. К тому же Он предвидит не только наши действия, но и их причину - нашу свободу. Бог предвидит, что мы совершим вместо них другие действия, которые Он также предвидит. Причём наш выбор будет зависеть исключительно от нашего произвола. Таким образом, предведение Божие не стесняет свободной деятельности человека"
Я почитал ваши предыдущие посты в них явно есть нотка, что от Бога ничего не зависит в этом мире, но только от человека, но в действительности это не так.) | Это называется точностью?
Да и если рассматривать с точки зрения религии, то это не пророчество, а просто выполнение взятых на себя обязательств. Бог пообещал прислать спасителя - и прислал. А то так и анонс фильма можно назвать пророчеством
Но а каким образом он придёт было предсказано пророками и как видно из Священного Писания всё исполнилось. | Это называется точностью?
Да и если рассматривать с точки зрения религии, то это не пророчество, а просто выполнение взятых на себя обязательств. Бог пообещал прислать спасителя - и прислал. А то так и анонс фильма можно назвать пророчеством
Если внимательно почитать Священное Писание мы можем увидеть множество пророков и пророчеств и их исполнение в Новом Завете. | хех, теология поперла)
кстати, нельзя забывать, что кроме "Божьей воли" есть и "Божье попущение".
грубо говоря - Бг может не одобрять что-то, но и не препятствовать.
совсем грубо говоря - им создана некая игровая площадка с некоторыми правилами. я имею в виду физические законы, причинно-следственную связь и т.д.
однако это такой хоккей, где за нарушение правил (заповедей) удаляют не во время игры, а после. за грубую игру и читерство. под читерством можно иметь в виду некоторые виды магии. точнее - их применение - то есть опять же грубую игру. | для Vocial:
хех, теология поперла)
А в этом вопросе без религиозной точки зрения разобраться невозможно. В науке нет столько аргументов) | Возьмите любую ситуацию которую вы бы назвали случайностью и попробуйте проследить цепь событий до момента происшествия… и она прослеживается!
Однажды в школе, мы играли в баскетбол, но от одного кольца, точно не помню как называется игра. И где мяч поймаешь, оттуда и кидаешь. Мне не повезло и я мяч поймал у правого края середины поля. Ну я повернулся спиной к кольцу, кинул мяч и забил. Причём мяч попал идеально, ровно в кольцо, даже не от щита. Это попадание было случайностью и какая тут цепь событий может быть, что это попадание вдруг стало не случайным? Объясни мне, ТС. | на самом деле лично мое ИМХО, тут все просто
если допустить что ВСЕ предопределено, то возникает вопрос, а нафига это надо? нет абсолютно никакого смысла в мире, где все предопределено, потому что нет никакой цели у развития в такой вселенной, нет смысла в эволюции, нет смысла чтобы жизнь продолжала саму себя
по факту, мы и есть часть вселенной, в буквальном смысле мы вселенная, а раз мы есть - это результат эволюции вселенной, она происходит для того, чтобы осознать как вселенная появилась, что будет дальше, в чем вообще смысл наличия чего бы то не было материального
для познания всех этих глобальных вопросов и развивается материя в разумную жизнь, просто мы часть материи которая осознала себя и мы видим что мы являемся частью процесса развития и изменений, а если развитие и изменения происходят, значит есть цель этого, а если есть цель, значит ничего не предопределено | для comanch:
Опять же это ваше личное мнение которое не опирается на аргументы. | | Так же в вашей мысли много вопросов, на которые вы сами не можете дать ответов | Имхо, есть закономерности, есть и выбор, даже свобода действий вернее. Я могу предсказать, что я сегодня не покину пределов своего города, что Земля сегодня будет дальше двигаться. И каштан упавший на тротуар в городе, исчезнет с тротура точно, но от меня ли? Т.е. завтра Земля будет точно, я в городе точно, с каштаном точно. Но на Земле человечество дальше буянит неопределенно преследуя разные цели, в городе я, занимаясь делами решаю их по своему выбору, с каштаном не совсем ясно - меня он не очень интересует (у него три+ варианта - быть собраным, раздавленым, сгнить или прорасти чуть и быть скошеным ретивыми служаками коммунальных служб и т.п).
Судьба каштана проста, судьба человека сложнее, города еще сложнее, планеты гораздо сложнее (чего стоят динозавры - кто бы их предсказал?). И это еще усложняется другими величинами (характеристиками, например, весом человека, влиятельностью людей городаи т.д.)
И как сейчас можно верить в какие-то пророчества, если их читают, например, обе враждующие стороны и правила игры таковы, что ход идет за ходом, как ответ на предыдущий ход. Одному Богу известно куда нас заведут эти шахматисты. Но, вот опираются ли они в своих размышлениях на пророчества, оказывает ли это влияние на мыслительный процесс в целом? Не знаю - не уровень каштана :) | | Ну предсказывать, что земля будет дальше двигаться нельзя, а вдруг метеорит уничтожит нас))))) А в целом да, кроме Бога ни кто ничего не знает. | ни кто ничего не знает.
что будет дальше. | если допустить что ВСЕ предопределено, то возникает вопрос, а нафига это надо?
Скорее тут можно прийти к выводу, что времени как такового нет. Все состояния вселенной на любой момент времени существуют все сразу. А время - только иллюзия нашего сознания.
Правда, тогда же можно предположить, что время - не одномерная величина. А с какой стати, собственно? Может у каждой причины не одно следствие, а бесконечное множество, и все эти множества также существуют наравне. Тогда сознание может выбирать, по какому из ответвлений ему следовать. Это и есть свобода воли | если допустить что ВСЕ предопределено, то возникает вопрос, а нафига это надо?
ну так вопрос - КЕМ предопределено и КОМУ надо?
для нас - "предопределены" поступки живших ранее. они уже совершенны. можно ли сказать, что точно так же предопределены наши действия?
скорее нет. КТО-ТО (бг) их не определял совершенно точно. не потому что его нет, а потому что ему это не надо. не для это мутил. (см. свобода воли).
сравнивать Вселенную с цепочкой домино глупо. физика - сложная штука. и вроде как некоторые физические процессы имеют РАВНОВЕРОЯТНУЮ возможность реализации. это силикатный кирпич падает вниз. а действия "кирпичиков" из которых состоят микрочастицы предугадать невозможно. не потому что не умеем", а такова их природа. но ведь большие кирпичи состоят из малых.
предопределенность - вопрос точки отсчета.
кстати, в проекте "Время учеников" -по творчеству АБС есть занятная повесть - "Лишь разумные свободны". литературные качества средние, а мысль интересная:
чем выше уровень разумности, тем меньше зависимости от "предопределения". пророком мог быть абсолютный дикарь Моисей, который недалеко ушел от животного. Нострадамус уже поумнее - поэтому его пророчества столь расплывчаты.
нынче же пророчить сложно. своими словами - разум дает все больше свободы воли. это обезьяна или найдет банан или нет и сдохнет. человек может банан вырастить - добавляется сразу много вариантов событий. вырастет - не вырастет. а если у человека трактор. а как там с бензином? а война за бензин? и т.д.
причем там прозвучала интересная мысль - свобода воли разумного человека (существа) странно взаимодействует с тканью Вселенной, которая свободы не имеет.
причем там интересно было предположено - чем выше степень свободы (а значит могущества) разумного - тем более непредсказуемы его действия. в том числе - для него самого. как пожелаем - так и сделаем - превращается в проклятье.
там приводится жутковатый "пример":
горит дом. в окне ребенок. очевидцы - сильные порядочные люди - вместо того. чтобы кинуться в огонь и вынести его, страдают какой-то hуергой. кто-то советует ему отойти от окна, а то мол упадешь, кто-то за семь верст бежит к телефону... случаи типа единичные - но показательные. выйдя в космос люди достигли определенной степени свободы, после которой их поступки стали менее предсказуемы... | для Akron:
Тут я немного поспорю, время не может быть иллюзией в нашем сознанием, ведь все мы зависим от пространства и времени, но утверждать какой величиной обладает время мы не можем, здесь я с тобой согласен. В принципе да, свобода воли и есть наш собственный выбор, которому Бог не препятствует. | для Vocial:
чем выше степень свободы
а разве человек полностью несвободен? Нету степени свободы. А если человек оказывается в некоторых условиях где его действия ограничены, на этом не ограничивается его свобода воли. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
