Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Ледовое побоище и Повесть временных лет |
|---|
для NightLord:
да ну. побуждающий действовать так же. то то потом 300 лет Орде женщин и богатства отдавали
но тогда был позыв. и после уже орда 600 лет в подчинении была, прислуживая Московским царям и Императорам. Даже родина орды, Монголия, была сателлитом России. | для zirooo:
угу. просто так забавно слышать от многих ура-патриотов слова о том что русских никто никогда не завоевывал и они никому не подчинялись, аж смех берет | | Ну и назвать Александра Невского татарином - это несерьёзно. Княжеские родословные известны и изучены. Он - потомок Рюрика и русский князь. | Императрица всероссийская Екатерина Великая не была русской.
Ага, Катюха немкой была. До конца жизни разговаривала с заметным акцентом | для NightLord:
угу. просто так забавно слышать от многих ура-патриотов слова о том что русских никто никогда не завоевывал и они никому не подчинялись, аж смех берет
не этом дело, а том, да, татары одно время обложили данью, но Русь не пропала, встала и завоевала татар) и те до сих пор в составе России) | для NightLord:
угу. просто так забавно слышать от многих ура-патриотов слова о том что русских никто никогда не завоевывал и они никому не подчинялись, аж смех берет
Так кто же сумел завоевать Россию?
Не подскажете таких горе-завоевателей? | для Соэльди:
русских бабушка, русских ;) | Так кто же сумел завоевать Россию?
Не подскажете таких горе-завоевателей?
если считать Россию правопреемником Москвы, то монголы же. формально не находясь в составе Золотой Орды практически все русские княжества платили дань, а князья получали "ярлыки" на княжение у них же, так же участвовали во внутренних разборках. то есть были сателлитами более 200-т лет. | аж интересно чем закончится...
и кстати наличие графы национальность не так уж плохо как кажется на первый взгляд (имхо) | для _ilmira:
князья получали "ярлыки" на княжение у них же, так же участвовали во внутренних разборках. то есть были сателлитами более 200-т лет.
это никто не отрицает. дань платили, платили, а потом завевали. и уже потомки тех, кто обложил данью Русь, выполняют указы Москвы уже лет 400 точно) | Так кто же сумел завоевать Россию?
ответ Золотая Орда. | для _ilmira:
если считать Россию правопреемником Москвы, то монголы же. формально не находясь в составе Золотой Орды практически все русские княжества платили дань, а князья получали "ярлыки" на княжение у них же, так же участвовали во внутренних разборках. то есть были сателлитами более 200-т лет.
Вы несколько расширенно трактуете термины.
Ведь в предыдущих постах было слово завоевать .
А монголы всю Русь завоевать не смогли.
До Новгорода, к примеру, они так и не дошли.
Да и большинство поволжских городов договорилось с монголами без всякого завоевания.
История, она такая - домыслов не любит. | Русь, выполняют указы Москвы уже лет 400 точно)
кто именно выполнял и какие года. | | Но русские княжества конечно Орда просто раскатала. города сыпались за 1-5 дней. Даже сопротивление толком не могли организовать | у александра тогда было в районе 6000 солдат,
это серьезная армия, если даже принять во внимание, что в полтавской битве с каждой стороны участвовало в районе 30000. | Переоценка места и роли Ледового побоища в истории Руси — России произошла в XX веке. И связана эта переоценка была не с новейшими научными исследованиями, а с изменением политической обстановки. Своеобразным сигналом к пересмотру значения этого события стала публикация в 1937 году в 12-м номере журнала «Знамя» литературного киносценария П. А. Павленко и С. М. Эйзенштейна «Русь», центральное место в котором и заняло Ледовое побоище. Уже название будущего фильма, на современный взгляд вполне нейтральное, тогда звучало большой новостью. Власть от риторики всемирного интернационала возвращалась к риторике сугубо национально-патриотической. Сценарий вызвал довольно жесткую критику со стороны профессиональных историков (они, кстати, не оставили без внимания и его литературные «достоинства»). Отношение к нему было точно определено заглавием рецензии М. Н. Тихомирова: «Издевка над историей»[31]. Говоря о целях, которые декларирует, согласно воле авторов сценария, магистр Ордена накануне сражения на льду Чудского озера («Итак, Новгород ваш. Крестите его, как хотите. Волга ваша, Днепр, церкви. В Киеве я не трону ни бревна, ни человека»), М. Н. Тихомиров отмечал: «Авторы, видимо, совершенно не понимают, что орден даже не в состоянии был поставить себе подобные задачи»[32]. Называя Ледовое побоище «поворотным моментом»[33] и «важнейшим звеном»[34] в борьбе Руси с немецкой агрессией, Тихомиров подчеркивал, что она не прекратилась и после этого сражения[35].
Тем не менее фильм «Александр Невский» (и добавлю: фильм гениальный) по этому — слегка переработанному по замечаниям рецензентов — сценарию был снят. Однако он «лег на полку». Причиной послужили, естественно, не расхождения с исторической правдой, а внешнеполитические соображения, в частности, нежелание портить отношения с Германией. Дорогу на широкий экран ему открыло только начало Великой Отечественной войны. В том же 1941 году создатели «Александра Невского» были удостоены Сталинской премии. С этого момента начинается формирование и закрепление в общественном сознании нового мифа о Ледовом побоище — мифа, который и сегодня лежит в основе массовой исторической памяти нашего народа. Вот уж, действительно, «из всех искусств…» | для NightLord:
Но русские княжества конечно Орда просто раскатала. города сыпались за 1-5 дней. Даже сопротивление толком не могли организовать
монголы имели численный перевес в нечколько раз возле каждого города. 30 тыс ордынцев, против 2-3 тыс дружинников и ополчения 5-6 тыс, в лучшем случае...
на фоне этого просто смешно, как Ермак, Сибирь покорял,тоже какая то орда была) | | Совершенно иная линия в русско-татарских отношениях видна в действиях Александра Ярославича (Невского), который, видимо, одним из первых осознал явную недостаточность сил для вооруженной борьбы и повел политику налаживания мирных отношений с татарскими ханами, даже если для этого приходилось поступиться значительной частью суверенитета и доходов. | для птоломей:
кто именно выполнял и какие года.
Так ведь это просто.
Астраханское ханство, Казанское ханство, Сибирское ханство, Крымское ханство.
Кокандское ханство, Хивинское ханство и Бухарский эмират.
А годы можно посмотреть самостоятельно, хотя бы и в Википедии. | для Соэльди:
Ты ошибаешься же) русь раскатывала не вся Орда, в том числе и Чагатаев улус , на территории которого потом появились ханства разные, а всего 1 улус |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
