Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Советско-Польская война 1919-1921 гг. |
|---|
Знаешь всё обо всём?
Только Б-г на это способен, который знает все на "5".
А я знаю в лучшем случае на "4".
)))) | для 666-Абигор-666:
Опять слился. То говоришь, никогда такого не было, чтобы где-то твои знания кончались, а теперь говоришь, что знаешь не всё. | для 666-Абигор-666:
Не правда!
На самом деле я только рад вести с Вами дискуссии, но вот беда - меня постоянно банят
Да, ну?
Причина только в этом?
А кто тогда закрыл свои собственные темы?
"Новая эра оружия" Автор 666-Абигор-666 – закрыта автором
"Ми-28Н и Ка-52" Автор: 666-Абигор-666 – закрыта автором
"Противостояние Карфагена и Древнего Рима" Автор: 666-Абигор-666 – закрыта автором
"Великие полководцы" Автор: 666-Абигор-666 – закрыта автором
Вижу, что это сделали вы по собственному почину, так как в тех темах начало припекать. | "Нас повело неведомо куда.
Пред нами расступались, как миражи,
Построенные чудом города,
Сама ложилась мята нам под ноги,
И птицам с нами было по дороге,
И рыбы подымались по реке,
И небо развернулось пред глазами...
Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке".
Арсений Тарковский
1962 год | | http://24.kz/ru/news/top-news/item/6086-pryamoe-vklyuchenie-s-prazdnichnogo-salyuta | для 666-Абигор-666:
Так я что-то не вижу от вас постов по сути вами самим заведенной темы.
Ждем-с. | Так я что-то не вижу от вас постов по сути вами самим заведенной темы.
Ждем-с.
А зачем? Я тему вам создал - вот и играйтесь, как в песочнице. Но только по делу) | Ну если так хочется чего-то от меня, то пожалуйста:
Как и всегда в "героических советских войнах" в лучших традициях, во время войны у советской стороны был серьезный перевес как в живой силе, так и в военной технике. Хорошим примером тому является, например, наступление красной армии Тухачевского на западном фронте 26 июля 1920 года, когда красная армия переходила Белосток. В этот момент в составе этой группировки советских войск было: 101,3 тыс. штыков и сабель, 2,6 тыс. пулеметов и 598 орудий. И это при том, что польские войска в этом направлении имели на тот момент 50,6 тысяч штыков и сабель, 2,3 тысячи пулеметов и 464 орудия. То есть в живой силе - превосходство советской стороны в два раза больше, почти на полторы сотни орудий и на три сотни пулеметов больше. И это советские данные из "Большой Советской Энциклопедии" - последнее издание.
И так было на протяжении почти всей войны. Только несколько серьезных сражений обошлись без явного перевеса сил где либо. | 68
К слову, я читал книги Суворова (Резуна) и помню, что основные провалы и неудачи этой войны он возлагает именно на Тухачевского. Вообще, Суворов о нем крайне негативного мнения и он полностью оправдывает ликвидацию Тухачевского Сталиным. | 1. Шоб нас все боялись!
2. Шоб у нас фсё было и нам за это ничиво не было!
3. Шоб фсе бабы давали нам бесплатно!
4. Шоб мы врали а нам фсе верили!
И все, как незрячие.
И не видят и не знают,
Оглохли, не чуют.
Кандалами меняются,
Правдою торгуют.
И Господа не уважают,
Людей запрягают
В тяжкие ярма. Пашут горе,
Горем засевают.
Что уродит? Увидите,
Когда будут жать!
Очнитесь, недОлюди,
Дети юродивые! | для 666-Абигор-666:
а ничего что по стратегии наступления для успешности необходимо минимум 3х кратное превосходство во всем? Конечно в зависимости от качества обороны. | ничего что по стратегии наступления для успешности необходимо минимум 3х кратное превосходство во всем?
Кому-как.
Умением надо справляться, а не мясом. | для 666-Абигор-666:
И это при том, что польские войска в этом направлении имели на тот момент 50,6 тысяч штыков и сабель, 2,3 тысячи пулеметов и 464 орудия. То есть в живой силе - превосходство советской стороны в два раза больше, почти на полторы сотни орудий и на три сотни пулеметов больше.
Логично.
Но ведь это не говорит о том, что Польша больше не имела войск.
Вы сами отметили два важнейших момента: в этом направлении и на тот момент
Напомню, что только весной 1920 года, то есть накануне событий, Антанта (Англия, Франция и США) передали полякам 700 самолетов, 200 бронемашин, 1494 орудия, 2800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, 800 грузовиков.
К этому боевому снаряжению прилагались 10 млн. снарядов и 576 млн. патронов.
Ну, а про такую мелочь, как 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, 4,5 тыс. конных армейских повозок, радиостанции, медикаменты и так далее даже упоминать неудобно.
Это само собой.
Так что, не была армия Польши маленькой, слабой и невооруженной. Ее оснащение во многом превосходило оснащение Красной Армии. | Праздник
На Форуме царил ажиотаж,
как молнии, в толпе сверкали зиги,
князь тьмы причалил в огненной квадриге
с павлиньим опереньем,
главный страж
прищёлкнул пятками и дюжина рабов
упала ниц пред святостью канона,
толпились правоверные у трона,
как Пан, играл кривой губой набоб.
Затмивши солнце,
лил нездешний свет
причудливый дворец под пятипалой,
брусчатка озарялась краснопалом
знамен,
на свежем пепле жертв
гадал шаман, предсказывая битву,
в сакральных колбах смешивался яд,
святой народ под пение наяд
Перуну возносил молитву. | | все иногда проигрывают | Ибо как же можно изучать евангелие, если не знаешь латынь.
Зачем вам Вульгата? Для серьёзного изучения надо искать материалы на арамейском или койне. | для 666-Абигор-666:
Умением надо справляться, а не мясом.умением справлялиьс 1цы, а мясом сотни.
И для минимизации потерь атакующих как раз и необходимо много "мяса" и превосходство во всем остальном.
Тогда и потерь больших не будет, как при 1к1му | Так что, не была армия Польши маленькой, слабой и невооруженной. Ее оснащение во многом превосходило оснащение Красной Армии.
Это само собой. Но если посмотреть на карту ведения боевых действий, соизмеримая с красной, польская армия была растянута на огромном фронте, в то время как группировки красноармейцев шли единым "клином" в направления. Армия Польши на середину 20-го года - где то до полумиллиона человек. Но они были растянуты вдоль границ и только в главных точках были крупные скопления. | для 666-Абигор-666:
В этот момент в составе этой группировки советских войск было: 101,3 тыс. штыков и сабель, 2,6 тыс. пулеметов и 598 орудий. И это при том, что польские войска в этом направлении имели на тот момент 50,6 тысяч штыков и сабель, 2,3 тысячи пулеметов и 464 орудия.
А теперь перейдем к боевым действиям.
Красная Армия перевес имела? - имела.
Реализовала? - реализовала, да еще как.
Но вы почему то упираете на дату 26 июля.
А ведь боевые действия начались гораздо раньше.
Если даже опустить бои 14-27 мая, шедшие с переменным успехом, то Западный фронт Тухачевского перешёл в наступление 4 июля.
Вот точка отсчета операции.
За короткий период времени Красная Армия продвинулась более, чем на 600 км:
10 июля поляки оставили Бобруйск,
11 июля — Минск,
14 июля части РККА взяли Вильно.
26 июля в районе Белостока РККА перешла уже непосредственно на польскую территорию,
1 августа, несмотря на приказы Пилсудского, советским войскам почти без сопротивления был сдан Брест.
Все.
После этого операцию требовалось остановить. При тогдашнем уровне снабжения наступать даже на такую глубину было невозможно (а Красная Армия это совершила).
Но... ведь командовал Сам - Тухачевский, "военный гений", которому науки не нужны.
Тем не менее подытожим.
Красная Армия имела перевес в силах и успешно его реализовала, продвинувшись с боями на 600 км.
После чего осталась без снабжения, так как коммуникации растянулись на те самые лишние 600 км. | Так что же было с армией Польши в Белоруссии?
Польская армия на этом фронте действительно находилась на грани катастрофы, даже по оценкам сторонних наблюдателей
В частности, участник французской военной миссии генерал Фори отмечал, что «в начале операции на Висле для всех военных специалистов судьба Польши казалась окончательно обреченной, причем не только стратегическое положение было безнадежным, но и в моральном отношении польские войска имели грозные симптомы, которые, казалось, должны были окончательно привести страну к гибели»
В конечном итоге именно фактор растянутых коммуникаций и ослабления Красной армии в сочетании с крепнувшим тылом польской армии привел поражению.
В частности сторонний наблюдатель, участник Белого движения, генерал-майор Генштаба старой армии Гончаренко писал: «Стремительное движение вперед, без подготовки тыла и оборудования коммуникационных линий, со своей стороны самым решительным образом отразилось на проигрыше кампании. Вожди Красной армии ослеплены политическими соображения…».
И, наконец, последний гвоздь.
К простым мнениям пусть и очень грамотных военных специалистов следует добавить.
12 июля 1920 года лорд Керзон специальной нотой на имя советского правительства стремился удержать наступление советских войск против поляков.
Если наступление не будет приостановлено, — писал Керзон, — «Британское правительство и его союзники сочтут себя обязанными помочь польской нации защищать своё существование всеми средствами, имеющимися в их распоряжении» |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
