Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Итак, тамплиеры. Раз зашел об этом разговор... |
|---|
для Greis:
а можно хоть какойто список литературы опубликовать - на чем основана ваша теория. особенно про москву. было бы интересно почитать по проблеме. да и сослаться при обсуждении на исторических форумах удобнее.
Кстати - читал про тамплиеры участвовали в создании не только португальского ордена Христа, но и шотландского ордена чертополоха. А все сокровища ордена пощли на организацию Столетней войны. и мне кажется что это правдоподобнее - тратить деньги на месть главному обидчику а не на подъем экономики левых государств.
А за наводку на московские монастыри спасибо - посмотрю съезжу.
На счет Лжедмитрия 1. боюсь все на так радужно. одно то что он не оторвал голову Ваське Шуйскому говорит о нем как о плохом руководителе. Так что он бы нам нацарствовал. | На счет Лжедмитрия 1. боюсь все на так радужно. одно то что он не оторвал голову Ваське Шуйскому говорит о нем как о плохом руководителе. Так что он бы нам нацарствовал.
Честно говоря, весьма мало знаком с этим периодом истории. Можна предоставить какие-либо источники по Лже-Дмитрию, скажем так, более альтернативные, что-ли, так как сам тезис "Лже-Дмитрий - царь - реформатор" прям таки притягивает:) Тем более человека, знакомого только с, так сказать, "официальной" версией. | написал интересно,но малость перегнул.То что заметил невооруженным так сказать глазом: реконкиста началась задолго до основания ордена, делаешь ошибку многих указывая нереальные цифры количества братьев в ордене, земельные владения у них тоже были не настолько большими,немного перегнул палку с казнями,не по всей Европе их казнили,все зависело от личного отношения правителя данной области к тамплиерам,кой где их даже на судах оправдали.
Конечно про Москву изложил довольно интересно,имеет право жить и такая версия.
пысы: Город Артемовск назывался не Бахмутском,а более лаконично - Бахмут (я родом от туда). | для Hronyaka:
что заметил невооруженным так сказать глазом
Давайте глаз вооружать :)
В тексте со всей очевидностью речь идет о Португалии и о португальской реконкисте. Орден основан в 1118. Португалией, которая была еще графством, с 1128 года правил Афонсу Энрикеш. В 1139 году он одержал победу над крупным соединением арабских войск и стал с этого времени именовать себя королем Португалии. Что не так?
Считать количество в стиле "профисториков" - "Хронист Матвей Парижский в XIII веке оценил количество командорств в 9 тысяч, и это число явно завышено, но вот в цифре 800—900 сомневаться не приходится" = "мне не нравится цифра, а давайте-ка уменьшим ее... ммм... ну, раз в 10, для ровного счета" - я не буду. К тому же это в тексте не главное.
не по всей Европе их казнили - именно это и сказано, и приведена в пример Португалия, где "не казнили" особенно.
Про Артемовск спорить не буду, сказано не совсем корректно. Город Бахмут, конечно. Хотя исходное название поселения как раз не лаконичнее, а и еще длиннее было - Бахмутовская сторожа. | для Kolchaka:
А вот вполне официальные, просто не очень упоминаемые источники.
Все российские историки — и Ключевский, и Карамзин, и Костомаров, и прочие — в один голос свидетельствуют, что на престоле московских государей Димитрий был небывалым, фантастическим явлением. Постараемся только перечислить то, что ему удалось успеть сделать за этот 331 день правления — у многих царей и всей жизни не хватило бы даже на толику подобного:
- возвращены были все опальные прежнего царствования. Возвращены все Романовы. Все Годуновы, их свойственники и приверженцы, сосланные при начале царствования, получили прощение. "Есть два способа царствовать, - говорил Димитрий. - Милосердием и щедростью или суровостью и казнями. Я избрал первый способ, я дал Богу обет не проливать крови подданных и исполню его!";
- всем служилым удвоено содержание, помещикам удвоили их земельные наделы, все судопроизводство объявлено бесплатным, всем должностным лицам удвоено содержание и строго запрещено брать "посулы и поминки";
- для того, чтобы при сборе податей не было злоупотреблений, обществам предоставлено было право самим доставлять подати в казну;
- воспрещены были потомственные кабалы, т.е. в случае смерти хозяина холоп становился вольным и не передавался по наследству, более того, холоп мог быть холопом тому, кому отдавался — а фактически превращался в наемного работника, служившего господину по взаимному соглашению; | - помещики теряли право на крестьян, если не кормили их во время голодных годов, постановлено было также не давать суда на беглых крестьян далее пяти лет. То есть, не издавая соответствующего революционного закона, Димитрий вел дело к эволюционному отмиранию в довольно короткий срок самого института крепостного права — пожалуй, наилучшее решение из всех возможных;
- всем предоставлено было право свободно заниматься промыслами и торговлей, всякие стеснения к выезду из государства, к въезду в государство, к переездам внутри государства были уничтожены. "Я не хочу никого стеснять, - говорил царь, - пусть мои владения будут во всем свободны. Я обогащу свободной торговлей свое государство. Пусть везде разнесется добрая слава о моем царствовании и моем государстве". Так и случилось - англичане, бывавшие в России того времени, с изумлением отмечали, что всего за несколько месяцев этот странный царь сделал свое государство в такой степени свободным, что ничего подобного "просвещенная Европа" до сей поры не знала!
- Димитрий хорошо знал Священное Писание и любил приводить из него места, но не терпел исключительности — он хотел ладить и с православными, и с католиками, и с лютеранами... "Вы сохраняете посты, почитаете иконы, поклоняетесь мощам, а никакого понятия не имеете о существе веры, - говорил он духовным и мирянам. - Вы называете себя новым Израилем, считаете себя самым праведным народом в мире, а живете совсем не по-христиански, мало любите друг друга, мало расположены делать добро. Зачем вы презираете иноверцев? Пусть всякий верит по своей совести! Я хочу, чтобы в моем государстве все отправляли богослужение по своему обряду." Что это? Закон о свободе совести? В России?! В начале семнадцатого века??! | - молодой царь преобразовал боярскую думу и назвал ее Сенатом. Каждый день он присутствовал там, разбирая дела, иногда самые мелочные. Поражала легкость его мышления и действий в решении сложных вопросов, над которыми думные люди часто бились в долгих бесплодных спорах;
— два раза в неделю, в среду и в субботу, царь лично принимал челобитные и всем предоставлялась возможность объясниться с ним по своим делам. Попробуйте сейчас, в наше время, заблаговременно записаться на приём хотя бы к... нет, лучше не пробуйте. Толку-то всё равно чаще всего не будет;
- вопреки обычаям прежних царей, которые после обеда укладывались спать, Димитрий после обеда ходил пешком по городу, заходил в мастерские, разговаривал с мастеровыми людьми, на улицах свободно общался со встречными. В беседах с боярами убеждал их в необходимости дать народу образование, самим путешествовать по Европе, посылать туда учиться своих детей, прививал им любовь в чтению и приобретению сведений;
- чинопочитания не терпел, великолепно ездил верхом, в охоте лично ходил на медведей и удивлял подданных своей ловкостью. На пушечном дворе по его приказу стали делать новые пушки, мортиры, ружья — царь готовился разгромить обнаглевших крымцев и воевать с турками. Димитрий сам пробовал новое оружие, устраивал военные маневры, забывал свой сан, работал вместе с другими, не сердился, когда его в давке толкали или сбивали с ног; | - в старом дворце в Кремле царь жить не захотел, там было слишком темно и мрачно. Он приказал построить для себя новый, деревянный. Было в том "дворце" всего четыре комнаты с высокими потолками. За обедом у Димитрия была музыка, он не преследовал и народных забав, как часто бывало прежде. Веселые скоморохи свободно тешили народ и представляли свои "действа", не преследовались ни карты, ни шахматы, ни пляска, ни песни. Дмитрий говорил, что желает, чтобы все кругом него веселились...
Так на сколько же опередил этот удивительный царь "своё" время? На век, на два, на три? А может быть, "его" время не пришло и поныне? Как бы то ни было, свобода торговли и другие новшества привели к тому, что в какие-нибудь полгода в Москве все подешевело настолько, что небогатым людям стали доступны такие предметы житейских удобств, коими прежде пользовались только бояре. А что бы стало со страной через пять, через десять лет? История не знает сослагательного наклонения, говорят нам "профессиональные историки". К сожалению, история много чего не знает и, главное, не хочет знать. А то, что знает, не очень-то хочет рассказывать. Ведь почти все, что здесь написано — практически дословные цитаты из трудов Н.И. Костомарова, основоположника русской исторической мысли, великолепного литератора, этнографа и писателя (1817— 1885).
Н.И. Костомаров. "Русская история", М: "ЭКСМО", 2004
Н.И.Костомаров. "Смутное время Московского государства", М.: "ЧАРЛИ", 1994
"Россия ХV-XVII вв. глазами иностранцев". Л.: "Лениздат", 1986
Н.М. Карамзин. "История государства Российского" Калуга: "Золотая аллея", 1997
А.А.Бычков. "Московия. Легенды и мифы". М: "Астрель", 2005
Р.Г. Скрынников. "Три Лжедмитрия". М.: "Издательство АСТ", 2003 | Н.И. Костомаров. "Русская история", М: "ЭКСМО", 2004
Н.И.Костомаров. "Смутное время Московского государства", М.: "ЧАРЛИ", 1994
"Россия ХV-XVII вв. глазами иностранцев". Л.: "Лениздат", 1986
Н.М. Карамзин. "История государства Российского" Калуга: "Золотая аллея", 1997
А.А.Бычков. "Московия. Легенды и мифы". М: "Астрель", 2005
Р.Г. Скрынников. "Три Лжедмитрия". М.: "Издательство АСТ", 2003
вотпримерно такой е список про тамплиеров можно?
А "хорошесть" руководителя не оько виздании хорошихзаконом, но и в способности заставить их выполнять. вполне возможно что на такого царя наплевали бы все подчиненные. Особенно интересно как бы он выполнял увеличение жалования - бюджет не резиновый.
Хотя как альтернатива Смутному времени и Романовым вполне неплох. | как тамплиер и историк, промолчать не могу
Ты католик что-ли? О_о | для Greis:
Ты правда считаешь что все это прочитать реально?)) | для Листенок:
я так полагаю, что грейс это писал далеко не для тех, у кого не хватает мозгов прочитать пару страниц печатного текста. | 65-68
Мда, впечатляет. Надо будет прочитать, так как интересно, на какие источники опирались сами Костомаров и Карамзин, ведь прошли века, как ни как. | для СолдатНеба:
вотпримерно такой е список про тамплиеров можно?
Не, нельзя. Про Димитрия я цитировал куски из своей статьи. Про тамплиеров статья так и не была дописана, не сложилось. Когда (и если) допишу, пожалуйста.
331 день правления- обратили внимание? Дали бы срок, думаю, научился бы. А что ошибки были, так того никто и не отрицает. Особенно интересно как бы он выполнял увеличение жалования - бюджет не резиновый.
А уже начал выполнять. Увеличением доходов. Резким. свобода торговли и другие новшества привели к тому, что в какие-нибудь полгода в Москве все подешевело настолько, что небогатым людям стали доступны такие предметы житейских удобств, коими прежде пользовались только бояре.
для Листенок:
Нинадачитать. Темасисектамвсиравнонираскрыта.
для Kolchaka:
Сложная тема. По понятным причинам большинство документов уничтожены или фальсифицированы целенаправленно. Сначала Шуйским, потом Романовыми. | Сам не читал, голова забита другим, в частности, щас читаю историю Англии, в изложении Айзека Азимома - довольно легко и увлекательно.
Зашёл поставить + плюсик)
Побольше бы таких тем - со смыслом) Без ругани, флуда и прочего мусора) | для Greis:
Ты оказывается не только иудей но еще и тамплиер, ничего себе сочетаньице...
Побольше бы таких тем - со смыслом)
Хочешь теорию про то что летающие тарелки это привидения? ))) | для ashem2:
Ты оказывается не только иудей
А эту информацию тебе летающие тарелки или привидения донесли?
Тяжелый случай.
еще и тамплиер
Там даже смайлик стоял. Видимо, не помогает. | А эту информацию
ты мне писал в приват и хвастался. Ах, да ты ж еще доктор наук по ивриту, точно ))
Там даже смайлик стоял
Наверно в личке смайлик забыл поставить, пойду дорисую
Кстати, вы в курсе, что Атлантида это Кавказ? (с) | для ashem2:
Лечитесь, уважаемый. Вдруг еще не поздно. | НО мы слегка отвлеклись от темы. Хотелось бы увидеть коментарий по поводу участия тамплиерских капиталов в Столетней войне и организации Ордена Чертополоха.
И заодно можно оговоить про Орден Горы Сион, чьим военным крылом считались тамплиеры.
Кстати - недавно посещал в Чехии собор ордена красной звезды - красивый. как и поместье орденав Ч. Крумлове. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
