Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Кинорежиссер Сокуров написал письмо Путину |
|---|
| А что такого плохого в вопросе-то? Вон в 1812 году Москву сдали, и ничего. | для чАццкий:
Зачем же так грубо подменять тезисы и передергивать факты?
Не могу пройти мимо ваших фактов!
Во-первых, государство было не "атеистическим", а светским (как ни забавно звучит, но и сейчас оно тоже "светское"). Каждый мог выбрать: в компартию, в церковь или ни туда, ни туда.
Браво! Особенно понравилось в церковь или ни туда, ни туда. Кто в СССР выбирал компартию, действительно мог реально расчитывать на движение по карьерной лестнице и даже на какие-то номенклатурные блага (не буду брать войну, тут могла быть и первая пуля от немцев или право пойти первым в атаку). Но вот путь в церковь, это в СССР больше напоминало "или ни туда, ни туда" и даже "куда надо".
Разумеется, от того что государство было формально светским мало что давало по сути верующим. По-настоящему благословение властей на право народа верить в Бога было получено только после отмены 6-ой статьи конституции (статьи о главенстве в государстве светской КПСС), т.е. в 90-х.
2. Во-вторых, во второй половине 1943 года от наличия и поддержки РПЦ никому уж точно было ни холодно, ни жарко. Исход войны уже не вызывал вопросов, и подвига СОВЕТСКОГО народа никто не посмел бы отрицать.
ну здесь не факты, а мнение
Во-третьих, церковная иерархия существовала в СССР и ранее, просто после смерти патриарха Тихона (кстати, познавательно его опубликованное заявление в Верховный суд РСФСР от 16/06/1923) его место занимали так называемые "патриаршьи местоблюстители".
а говоришь, что не передёргиваешь, это ведь всё равно что председателя обкома считать равным генсеку
В-четвертых, в первые годы войны такая вот условная "децентрализация" церкви привела к тому, что от имени РПЦ немалое количество клириков высшего ранга оказались перебежчиками и пели дифирамбы Гитлеру. Например, я уже приводил ранее следующий скан. Газета "За Родину" №73 от 03.12.1942г. http://ufoleaks.su/_pu/2/41505140.jpg
самый сильный твой "факт", особенно в месте, где написано немалое количество клириков высшего ранга оказались перебежчиками и пели дифирамбы Гитлеру, наверное хотелось бы чтобы было не "немалое", а "подавляющее"
В голову Сталину ни Вы, ни я, залезть не можем. Рискну лишь предположить, что во избежание очередных "в-четвертых" было решено вернуться к централизации и взять церковь под контроль. Что и было сделано: на долгие годы клирики (а через них и воцерковленная среда) оказались "под колпаком" у спецслужб, и компромат на клирика лишь приветствовался. Свидетельства последнего можете почитать в том числе у того же Кураева (он в последние месяцы от обиды щедр на вброс инсайдерской информации).
ну наконец и здесь, опять не факты, а в основном рассуждения
А на поверку опять одна правда - нелюбовь к РПЦ. Ну, правда, в одном месте сказал адекватно - РПЦ могла быть полезна для "централизации". Да, соглашусь. Как угодно называй это, но РПЦ - институт консолидирующий российское общество, а обвинения РПЦ в предательстве - обычная лживая уловка для тех, кто не желает этого. | Во время войны(да да, той самой войны), тоже были подобные персонажи.
Они рассказывали про хорошую жизнь в "немецкой" Европе.
Что могет оно и к лучшему.
Что жить можно под всеми.
Видимо мало их расстреливали. | | Были? Вон можно кое-где встретить персонажей, которые и сейчас считают, что проиграй тогда войну, то сейчас все были бы на мерседесах, да по хорошим дорогам. | | Тот, кто хочет ездить в России по хорошим дорогам, агент Госдепа. Наши чиновники из кожи вон лезут, чтобы не пустить сюда загнивающий капитализм, а вы... | для Vertolet:
Тот, кто хочет ездить в России по хорошим дорогам, агент Госдепа. Наши чиновники из кожи вон лезут, чтобы не пустить сюда загнивающий капитализм, а вы...
Сорь, извини. Не надо плакать. Я не зналь, что канал Дождь выступал за хорошие дороги, когда вбрасывал опрос про блокаду Ленинграда. Наверное, не засну сегодня... от стыда за свою непрогрессивность:( | для Глюрыч:
Но вот путь в церковь, это в СССР больше напоминало "или ни туда, ни туда" и даже "куда надо".
Неправда. Даже тарифная сетка окладов у священнослужителей была, причем неплохая. См. хотя бы инфу того же Кураева.
а говоришь, что не передёргиваешь, это ведь всё равно что председателя обкома считать равным генсеку
Это Вы передергиваете.
Не надо путать митрополита (их много) и "патриаршьего местоблюстителя" (он один)
На 1 патриарха приходился строго 1 "местоблюститель", и один местоблюститель наследовал другому. Зато на 1 генсека приходилось множество председателей обкома.
ну здесь не факты, а мнение
Неужели Вы хотите сказать, что ко второй половине 1943 года перелом еще не произошел и исход войны был все еще неясен? :)
наверное хотелось бы чтобы было не "немалое", а "подавляющее"
Лично мне бы хотелось, чтобы всех предателей в официальном порядке назвали поименно. Но не назовут. Знаете, почему? ;)
А что касается статистики по епархиям - так это открытая информация. Сводки по оккупированным территориям в сети есть.
на поверку опять одна правда - нелюбовь к РПЦ.
Если честно, пока РПЦ вещает в пределах своих культовых сооружений, а на содержание этих сооружений не идут уплаченные мню налоги, мне они безразличны в той же степени, как какой-нибудь клуб любителей губных гармошек или общество защиты пеликанов от Ктулху. Иное дело - если они претендуют на какой-то особую роль и навязывают стране свои истины, ценности и видение истории. До референдума, подтверждающего право РПЦ на подобное, им де-юре права качать и учить жизни рано.
Представьте, что в Вашу жизнь бесцеремонно и настойчиво вламывается какой-нибудь благоухающий и всезнающий сосед со всеми вытекающими. Вы обязаны его любить? Даже христианин, незамедлительно сказавший "да" (ибо так учит Нагорная проповедь) потом гневно обрушится на каких-нибудь "пусек" и забудет о своем ответе. А уж мы-то, грешные, тем более не обязаны. ;)
РПЦ - институт консолидирующий российское общество
Да неужели? ;)
Вообще-то наиболее сильная "консолидация российского общества" проходила, как правило, не под эгидой РПЦ. Вспомните хоть Петра I, хоть индустриализацию.
Конечно, Вы приведете контрпример с князем Владимиром, но заранее расстрою: единого государства он не создал. Подобно Карлу Великому он разделил страну между сыновьями, и вскоре случилась натуральная гражданская война, которая утопила Русь в крови. Впрочем, и единой веры он не создал, это церковные мифы. Часть княжеств христианство не приняли, да и в остальных до 17 (как минимум) века язычников хватало. Хотя бы о змеевиках почитайте.
А вот рабство на Русь византийская вера, несомненно, принесла. Не его ли Вы путаете с консолидацией?
а обвинения РПЦ в предательстве - обычная лживая уловка для тех, кто не желает этого.
Никакой лжи. Скан одной из газет я привел, да и все попытки РПЦ украсть славу Великой Победы налицо. Статья про облеты Сталинграда с иконой - один из множества примеров.
Я понимаю, Вам это неприятно. Но, увы, это наша с Вами история.
Понимаю, трудно искать информацию в условиях постоянных подчисток. Вот был видеоролик про "отца Пигидия", помните? Так его вычистили во всем Рунете. Нет его больше, лишь текстовые упоминания милоновского эпик-фэйла. А ведь полгода назад ролик был. ;)
---
Кстати, раз уж Вы меня столь пристально расспрашиваете, позвольте и мне разок Вас спросить кое о чем сугубо православном. Есть такой церковный обряд, и называется он "адельфопоэзис" (Adelphopoiesis). Сотни лет в русском клире он практиковался (можно приводить примеры культовых фигур - например причисленного к лику святых противника Ивана Грозного митрополита Московского и всея Руси Филиппа II), но сравнительно недавно был якобы отменен.
Разъясните, пожалуйста, суть эт | | *Разъясните, пожалуйста, суть этого высокодуховного обряда и поясните, пожалуйста, по какой причине о нем в русскоязычных источниках все аккуратно подчищено, зато в англоязычных - информации море. | "Вот 10 февраля «сети» отключили телеканал «Дождь» от нас, от потребителей. Какой закон позволяет это сделать?"
Гражданский кодекс.
====================================================
Госдума обратится в Минкомсвязь с целью проверки телеканала "Дождь". Эта инициатива была поддержана на пленарном заседании. Инициатором обращения выступил депутат от ЛДПР Вадим Деньгин.
Депутаты хотят знать, на каких условиях телеканал "Дождь" был допущен к трансляции сигнала через спутниковые и кабельные каналы. Их также интересует, чем обусловлены "особо льготные условия" доступа телеканала к данной инфраструктуре в сравнении с другими телевещательными компаниями.
Кроме того, парламентарии просят Минкомсвязь ответить на вопрос о том, кто из представителей исполнительной власти способствовал принятию решений о льготном доступе телеканала "Дождь" к спутниковым и кабельным каналам. Полученная по итогам проверки информация будет изучена думским комитетом по безопасности и противодействию коррупции.
http://top.rbc.ru/society/11/02/2014/904596.shtml | http://kommersant.ru/doc/2397922
"Если вы журналисты, мне кажется, вам стоит написать заявление об уходе и взять паузу. Для размышления"
Андрей Норкин о скандале вокруг телеканала "Дождь" | А что такого плохого в вопросе-то? Вон в 1812 году Москву сдали, и ничего.
и тебе сюда. Вообще, всем кто смотрит на этику - рекомендую:
http://kommersant.ru/doc/2397922
кого интересуют гражданско-правовые отношения
http://www.ridus.ru/news/153947
"- Аудитория, на которую рассчитана такая позиция, не смотрит телевизор. В свое время это поняли на РЕН-ТВ. Но "Дождь" в свое время буквально заставляли включать во все базовые пакеты спутниковых и кабельных сетей. Тот же НТВ-плюс невозможно купить без зашитого туда Дождя, - отметил Лекух.
По его словам, как только телеканал разместил скандальный опрос про блокаду Ленинграда, некоторые сети воспользовались этим поводом, чтобы отказаться от непопулярного продукта.
- Появилась возможность выкинуть их, потому что они занимают чье-то место, чью-то частоту, которая должна приносить деньги. Их подвинула та самая невидимая рука рынка, о которой они столько времени говорили, хотя и без этого телеканал был обречен, - отметил медиа-бизнесмен." | адельфопоэзис
Все же, я сильно сомневаюсь в возможности сейчас заказать такую требу, разве что совсем тайно и вовсе "на дому", не знаю. Кстати, может быть у каких-нибудь староверов разве что в ходу. | для чАццкий:
Не сталкивался адельфопоэзисом. Супругу спросил (она в храме часто бывает на службах, и нередко ездит со священниками на требы - тоже не знает).
Ваша точка зрения по поводу РПЦ ясна, однако думается действительную роль РПЦ вы недооцениваете, ссылаясь на отсталость, на её попытки РПЦ украсть славу Великой Победы и пр. Даже не верится, что такой грамотный человек, владеющий письмом и логикой, мог такое написать. Меж тем человек - всего лишь социальное животное из отряда приматов и стал человеком из-за многочисленных табу, в том числе и религиозных. Многие из этих табу кажутся архаичными (для вас лично они, наверное, представляются даже откровенной ложью). Но именно благодаря многим этим "религиозным иррациональным странностям" человек много столетий остаётся человеком. Я что-то не припомню государственного института в России, который бы плотно занимался вопросами этики и морали, как это делает РПЦ (семья, коллеги по работе, школа, вуз, прокуратура?). А вы меня так не разу и не порадовали фактом, что такой логический эквивалент как РПЦ в нашей стране есть. А вот обратный путь - из человеков в царство животных - не является необратимым. Когда я вижу видеоряды с пуськами в Храме Христа Спасителя, или слышу о том, как они совокуплялись в музее и библиотеке у меня возникает ощущение, что этот "животноводческий процесс" уже идёт полным ходом и совсем нет ощущения, что это достойный символ освобождения от "духовного рабства", которое "навязывает" кому-то РПЦ. | | О не, совсем не согласен. Та же Латинская Америка крайне религиозна, например, тем не менее с этикой и моралью видятся очевидные проблемы. А вот в СССР проблемы хоть и были, но куда менее острые. | для Глюрыч:
Не сталкивался адельфопоэзисом.
И это прекрасно! Полагаю, мы искренне рады друг за друга. :)
Собственно, почему я вспомнил про это сомнительное таинство, практиковавшееся среди российских клириков к ужасу их европейских коллег? А дело в том, что гладкая и красивая история чего-либо (и история РПЦ, и история КПСС) нередко оказывается "потемкинскими деревнями" (как и сам миф о "потемкинских деревнях"). Вот так белое оказывается черным и наоборот, а громкие фразы превращаются в пшик.
Возвращаюсь к теме.
Беда в другом: своими подчистками и затыканиями неугодных каналов нам мешают искать и анализировать информацию. Лишая информации, нам мешают мыслить и навязывают чужие мысли.
Ну, был опубликован этот дурацкий опрос. Ну так сказали бы дружно "фу", пристыдили бы Дождь и проголосовали за оборону Ленинграда. Мы оба сами бы так проголосовали и сами бы осудили. К чему теперь развивать истерику?
Или взять к примеру тех же ненормальных хулиганок "пусек". Ну, выгнали бы их из храма, дали бы 15 суток или штраф, сказали бы "ай-яй-яй" (недавно Femen в Кельнском соборе тоже отличились, а ранее в Ватикане и даже в мечети их акция была). Так нет же, устроили крестные ходы в защиту веры, истерику на годы и показательную порку. "Оппа, средневековье-стайл". И сами же дали оппонентам козырь: достаточно вспомнить хотя бы то, что вытворял Василий Нагой (он же Блаженный).
человек - всего лишь социальное животное из отряда приматов
Вот видите, а те же христиане поспорят с этим. Более того, Вы их только что смертельно оскорбили.
стал человеком из-за многочисленных табу, в том числе и религиозных
Это очень опасный тезис, т.к. то же христианство (и в особенности ветхозаветная часть) с точки зрения современной этики и морали далеко не всегда является примером. Напротив: оправданий инцеста, педофилии, геноцида и т.д. найдете немало.
Хотя и хорошее найти можно.
Очень многие архаичные табу (в т.ч. христианские), к сожалению, декларируют дискриминацию. Это и теории об избранных богом народах, которым остальные народы станут рабами. Это и дискриминация женщин (якобы низших греховных существ, о наличии души у которых спорили на одном из Соборов достойнейшие мужи своего времени. Это неприемлемо.
Еще более часто религиозные институты несут деструктив. Все помнят первопечатника Ивана Федорова, но многие ли знают, чем закончилось его благое начинание в России? Может быть, его задавили, как Дождь? Вспомните, кто и как это сделал. А потом вспомните, сколько ученых, философов, литераторов, композиторов художников дала за сотни лет допетровская Россия? Много назовете? А ведь совсем рядом был Ренессанс, а до него развились десятки университетов.
Я что-то не припомню государственного института в России, который бы плотно занимался вопросами этики и морали
С этим утверждением сложно спорить по двум причинам:
1) вековая монополия РПЦ на пропаганду
2) парадоксальное отсутствие в достаточном объеме более древних (дохристианских) письменных источников в России - хотя внешних источников масса.
Вам не кажется странным тот факт, что мы гордимся отправившейся к неграмотному французскому королю образованной умницей Анной Ярославной, но...
...во Франции в наши дни есть тысячи средневековых рукописных источников (хотя старыми бумагами там заряжали пушки во времена Великой французской революции), а наших рукописных источников - единицы. Читал, что соотношение десятки к тысячам.
Не является ли это следствием старой зачистки информации?
Не спешите говорить "нет". Когда-то нас учили, что Кирилл и Мефодий изобрели кириллицу. Потом поняли, что это не так. Заявили, что они изобрели глаголицу. Допустим. Но лично меня смущает один факт: когда муж Анны Ярославны велел своим специалистам по славянской письменности читать перед отправкой ее письма к отцу, те оказались специалистами по кириллице и не всегда могли пр | * Не спешите говорить "нет". Когда-то нас учили, что Кирилл и Мефодий изобрели кириллицу. Потом поняли, что это не так. Заявили, что они изобрели глаголицу. Допустим. Но лично меня смущает в этом один факт: когда муж Анны Ярославны велел специалистам по славянской письменности читать перед отправкой ее письма к отцу, те оказались специалистами по кириллице и не всегда могли прочесть ее письма на глаголице. ;)
Когда я вижу видеоряды с пуськами в Храме Христа Спасителя, или слышу о том, как они совокуплялись в музее и библиотеке у меня возникает ощущение, что этот "животноводческий процесс" уже идёт полным ходом
Справедливости ради, все-таки не путайте хулиганскую группу "Война" и "пусек". Кроме Толоконниковой, у них нет ничего общего.
Что же касается Вашего вывода - да, несомненно. Правда, вскрывшийся информационныйгнойник о гомоиерархах РПЦ и укрывающихся от следствия отдельных подозреваемых в педофилии клириков выглядит еще хуже и страшнее.
Помните старый анекдот: "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"
;) | | Я как-то своего ребенка решил окрестить и открыл для себя много нового о церкви. Конечно, нельзя судить по отдельным личностям о всей церкви, но там глаз не остановился ни на одном сотруднике. Стараюсь избегать любого общения со священнослужителями. Однако периодически приходится быть на отпеваниях. Из приблизительно шести раз только один священник не бегал с кадилом на скорости вокруг усопшего. Как потом выяснилось, эта была элитная часовня, т.е. там платить за обряд надо раз в пять больше. | для чАццкий, к посту 76:
Благодарю за диалог! Мысли по поводу сказанного есть, но может быть лучше как-нибудь в другой теме. | для Глюрыч:
Спасибо и Вам. Всегда рад поддержать беседу. | | вопрос, заданный Дождем про сдачу Ленинграда очень паскудный. Это вопрос и позиция "пятой колонны". Следуя их логике можно сдать всю страну лишь бы избежать жертв. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
