Форумы-->Творчество-->
1|2|3|4|5
| Автор | Игровая Механика в Помощь Хранителям |
|---|
А для чего ещё создаются темы в разделе Творчество? Именно для флуда и прочего... =)
Вы неправы.
А вот Стефф прав.
«Штрафами нужно затыкать дыры, а не делать их основой регулирования игровых ситуаций. Понятно что примеров мало и некоторые трудновыполнимы, но работать надо именно в этом направлении» | для strANGELive:
Если же серьёзно, я (как минимум в "ответах ПК") писал, что нету самого костяка, нет "духа" закона
Мне кажется, что как сами хранители, так и их ... хм... руководители не слишком хорошо представляют, что такое
- "дух" закона
- цели закона
- система ценностей
- механизм действия закона и его фазы/стадии
и пр. "общие" понятия.
Похоже, что рассматривается только узко техническая сторона: "нажал на кнопку - снял штраф", "получил штраф - боится".
Либо... очень искусно притворяются, что не понимают "общих понятий", перечисленных выше :-)
А поэтому дискуссия не имеет смысла, имхо.
"Голосуем мышью" - отказываемся от групп. Их и без нас завалят "неспортивными" заявлениями :-)
. | а то! организуем технический клан - "во защиту доблестных воинов империи". Задача клана - собирать ежемесячную сумму бабла, для перевода Хранителям, дабы окупить их зарплаты + плановое поступление в бюджет.
А Хранители, за это, не морщат игроков ^___^
Кстати, это неплохая мысль!
Если "наверху" НАСТОЛЬКО озабочены выводом золота из игры, то почему бы не создать тех. клан для 10+. Т.е. для тех игроков, у кого это золото больше всего скапливается.
Собирать с каждого, допустим, по 5к в неделю - и УТИЛИЗИРОВАТЬ. Т.е. переводить Империи.
Может быть, это снимет постоянную заботу с хрупких плеч админов и освободит их силы для созидательной деятельности?
Кроме того, это более чем экстравагантно :-)
Кто согласен отчудить? | для LazyGreg:
в принципе, это был сарказм =]
но "отчудить" будет не менее саркастично :D /так клан и назвать - "УТИЛИЗАТОР УЗГВД-6" =]/
з.ы. могут неправильно понять. Типа "херасе, зажрались! деньги утилизируют!! - пора вводить налоги.." ) | з.ы.
для Steff: Заметь, клановые сборы с ежемесячным переводом на счёт клана №2073, это прямое соответствие теме топика. Точнее просто "постараешься - не придумаешь". ;)p | для strANGELive:
А я уже давно предлагал вводить налоги и/или стихийные бедствия...
Так и здесь.
Я, например, согласен платить 5к в неделю, чтобы убрать из ГВД такие "чудеса механики", как
- штрафы (мелкие) для вывода золота из игры
- штрафы (крупные, за кидалово) для вывода золота из игры
- изменения правил с целью увеличения первых 2х пунктов | для LazyGreg:
честно говоря, я не думаю, что "мелкие штрафы" напрямую служат выводу золота из игры.
В целом же, ключевое слово в твоей формулировке "для вывода золота из игры" - а не "штрафы за нарушения" ))
з.ы. войны/турниры - вариант твоих "стихийных бедствий", по сути.
Если честно, единственной причиной отсутствия тех же "недель", я вижу желание "полностью автоматизировать процесс" (мир)
Ибо простая "неделя гроз" (молнии наносят 1.5-кратный урон) вычистит фабрику "Антивоздух" и рынок заодно + выведет золота. | В целом же, ключевое слово в твоей формулировке "для вывода золота из игры" - а не "штрафы за нарушения" ))
Ключевое - в *создании условий*, обеспечивающих большое кол-во нарушений и штрафов. Будь это "неспортивное поведение" или фактическое поощрение кидалова с ВП, суть одна - НУЖНО больше штрафов.
Это все десятки раз обсуждалось, повторять здесь не имеет смысла.
Для примера можешь посмотреть хотя бы мою тему про вексель
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=96500
Налоги, стихийные бедствия, "недели" - все это могло бы дать желанный вывод золота... если это сделать :-)
Сделать "недели" автоматическими, кстати, совсем не сложно :-).
Создав клан-утилизатор, мы введем в игру новый эффективный механизм вывода золота. Тем самым, возможно, освободим штрафы от этой функции.
Кстати, я говорю (о создании клана) совершенно серьезно! | автору топа...
наиболее спорными являются следующие пункты:
а) "неспортивно"
В. Что является "неспортивным поведением в бою"?
О. Под неспортивным поведением в бою следует понимать такое поведение, которое не является логичным и рациональным для достижения главной цели - победы над соперником с минимальным уроном для себя и максимальным для соперника... Каждый бой рассматривается индивидуально, при спорных моментах выносится предупреждение...
б) "плевать я хотел на Ваше описание боя"
В. Будут ли наказывать людей, провоцирующих сливы и оскорбления (пример: заход в фуле в бой, где заведомо минимум ОА у других игроков).
О. Нет, игнорирование условий заявки не является нарушением правил игры. Другие примеры провокаций будут рассматриваться отдельно.
__________________________
вопросы по пункту "а" - "неспортивно"
- если в пункте "б" говорится о том, что я могу зайти в бой наплевав на условия заявки, то почему я не могу в групповом бою закрыть стек врага своими юнитами, чтобы не дать ударить партнеру, а самому методично расстрелять, допустим?
- с позиции морали - аналогичные поступки: моя выгода превыше всего, так получается? Но в одном случае штраф, в другом ничего.
вопросы по пункту "б" - "плевать на описание боев"
- корни этой проблемы лежат в событиях двухлетней давности - "нудисты против шакалов", если кто помнит :)))
но тогда, игрок заходивший в фуларте в бой к "нудистам" мотивировал тем, что они, мол, лентяи, могут купить фул и драться..
наиболее показательно это проявилось в ситуации с Алексеем, где фулартовые игроки "слились" в знак протеста, против захода чела в суперкрафте...
давайте зададим вопрос:
- мы вежливые герои, или хамы, которым наплевать на мнения других?
- мы не имеем право ограничивать жедания игроков входить в наши заявки, а они имеют право плевать на наши желания?
- нам предложено создавать кланы и там биться соблюдая ОА, а почему им не предлагают создавать кланы и там биться НЕ СОБЛЮДАЯ ОА?
вот такие вот проблемы | для LazyGreg:
суть одна - НУЖНО больше штрафов
вот тут я не могу согласиться. С тем же успехом можно штрафовать за нарушение заявки, или "временные союзы в КСЗС" (даже кажущиеся) е.т.с.
Т.е. я не согласен, что идёт прямой вывод золота за счёт мелких штрафов - слишком мелко и низкоэффективно.
Сделать "недели" автоматическими, кстати, совсем не сложно :-).
если "от балды" - то да; если "для управления экономикой" - то заметно сложнее. Тут человек-аналитик желателен ) | вот тут я не могу согласиться. С тем же успехом можно штрафовать за нарушение заявки, или "временные союзы в КСЗС" (даже кажущиеся) е.т.с.
напрасно:
штрафовать за нарушение заявки - противоречит цели (вывод золота любыми средствами), т.к. 99% условий заявок - ограничение вооружения
временные союзы в КСЗС - а)иногда бывают проявлением тактики б)иногда сглаживают "неровности" баланса (2 эльфа кусают рыцаря) в)усиливают атмосферу шакальства-крысовства-стукачества. "Ненависть - это хорошо" (с)
Т.е. я не согласен, что идёт прямой вывод золота за счёт мелких штрафов - слишком мелко и низкоэффективно.
Для главной цели (вывод золота) любые средства хороши
Капля камень точит :-)
Имхо, необходимо освободить штрафы от (основной) ЦЕЛИ вывода золота. Он и так будет, этот вывод, но цель штрафа д.б. иной.
А правила - от функции "больше штрафов любыми путями".
Иначе все разговоры о правилах и механике напоминают жалкие попытки флирта, где обе стороны знают о главном содержании, но стыдливо умалчивают :-) | для LazyGreg:
я другое имел ввиду, тем не менее. По поводу "противоречит" - так текущие правила (в ответах Хранителей) противоречат сами себе - и ничего, "нормально" (считается).
Данную тему ("теневые методы вывода денег из игры") предлагаю обсуждать в личке (так как а)оффтоп б)сотрут ))
скажем так: я предлагаю посмотреть на проблему поширше - цели не так просты и узки, однозначно (т.к. иначе можно было бы выводить гораздо большие суммы, чем выводятся сейчас)
"Ненависть - это хорошо" (с)
не забываем, второе неотъемлемое условие ) (её реализацию)
сейчас реализация внутри игры - на 90% "форумная".
Нереализованная ненависть переходит в аппатию или депрессию, после чего следует какое-то разрешение (в "обычной" жизни человек либо убьёт кого-то "виноватого", либо себя, либо отгородится от содержащего объект(ы) ненавсисти континнума) | | ненавсисти = "ненависти"; континнума = "континуума", разумеется. ) | Хм, я пока не вмешивался, читаю по мере сил и пытаюсь понять по мере возможности. но всеж. вернувшись к нашим баранам, кхм, ну предложениям, с коими, как с агнецами жертвенными мы пойдём на поклон к Богам :)
Кроме намёток, обговоренных на первых 2-х страницах, т.е. увеличение пенальти и/или ввод автобоя так ни к чему и не докумекали? :(
Да и тема не вызвала живого отклика у комюнити. Жаль, что как хаять механику/администраци/хранителей, так толпы собираються, а как подумать, прикинуть - пара человек только :( | Сливы: Не страшно -2 удачи на 2 часа реального времени, сделать 2 часа игрового времени + эти -2 постоянные не зависящие от артефактов, напитков и т.д.
2 часа реального времени тоже не критично... можно зайти с телефона , или остаться в игре а самому погулять..."Маринад": Добавить в лог боя хронологию ходов, для четкой фиксации нарушения.иногда инет так глюкает, что и хочешь походить ,да не успеваешь....Намеренное уничтожение отрядов "союзника" и своих: увеличенный штраф по умению и опыту.
бывает же такие ситуации, когда убил одного своего и и вместе с ним захватил тройку противника.... | для Steff:
Просто не зная точно, что можно реализовать технически, а что нет трудно давать дельные советы. К тому же большинство ответов хранителей сводится к одному – «будем смотреть и думать», т.е. формулировки настолько размыты, что любая машина после получения таких условий пошлет программистов куда подальше, причем на чистом русском ;).
По делу
В. Флуд в бою будет как-то наказываться? Я имею в виду откровенный флуд сторонних лиц, к бою не имеющих никакого отношения.
О. Да будет, если он мешал участникам боя.
Если вообще программно запретить отписываться в батлчате зрителям в ПвП боях, никто ничего не потеряет, а смотреть бои будет только приятнее.
Вредительство союзнику – к сожалению, не знаю как считается сейчас, но думаю что если снимать опыт и умелку за урон союзнику столько же сколько дают за такой же урон по противнику этого будет достаточно.
намеренное создание препятствий – ну это вообще ни к чему, поди разбери намерено или тупанул просто.
Маринад – неплохая идея с хронологией ходов, только при просмотре лога боя нужно чтобы отображалось сколько времени на ход было выставлено создателем заявки, к тому же необходимо ввести подобную хронологию в бои против мобов, чтобы сразу было видно были ли в тот период времени у игрока проблемы с нетом или нет.
По поводу штрафов за слив – автобой конечно хорошо, но если его и введут то ооооочень не скоро. Любое техническое наказание будь то минус к удаче на х часов или вообще запрет на проведение боев опять же на х часов/дней, будет справедливо только для ПвП, т.е. если слил против мобов, даже в совместной охоте, наказания быть не должно ибо всякое может случится: работа, учеба, девушка обиделась и т.д.
Думаю, если хранители более четко объяснят, нам и себе, что же есть нарушение и какое будет наказание, за техникой дело не станет. | Если вообще программно запретить отписываться в батлчате зрителям в ПвП боях, никто ничего не потеряет, а смотреть бои будет только приятнее.
В том то и дело, что запретить это слишком радикально, а вот ввод фильтров. Ммммм, я сам Флэшшер (не профисионал, т.е. основная работа другая, но подрабатываю именно созданием и Флэш сайтов/мувиков тоже), поэтому понимаю, что если изночально в движке чата не была оставленна возможность добавление фильтров, то переделка займет время. Плюс вероятней всего увеличит задержку появления сообщений после его отправки. Когда как и сейчас в мометы вешесредней загрузки серверов (молчу уже про пиковую) эти задержки иногда просто бесят :( | для Steff:
Кроме намёток, обговоренных на первых 2-х страницах, т.е. увеличение пенальти и/или ввод автобоя так ни к чему и не докумекали? :(
Гхм.. Вообще-то докумекали, по-моему - постараюсь сформулировать кратко: "Докумекали, что лечить надо корешки, а не вершки".
Если у судна течёт днище, нет смысла решать как бы разнообразить и увеличить кол-во спасательных кругов.
з.ы. почитай интерьвю с Лёха - он там практически прямым текстом говорит, что "Хранитель и не должен разбираться в тонкостях боя" (но может за эти тонкости штрафовать). | з.ы. почитай интерьвю с Лёха - он там практически прямым текстом говорит, что "Хранитель и не должен разбираться в тонкостях боя" (но может за эти тонкости штрафовать).
Я ЗабИл и забЫл уже за Хранителей и их Адекватность/опыт и прочее.
Я как играл, так и буду играть, ибо я тут получать удовольствие пришол. отдыхать, фанить. Начинать себя ограничивать, значит убить в себе интерес к проекту. Говорю чисто за себя, так как пока вроде, по существующим правилам, бывшим не нарушал ничего.
Ченить Днище не наша забота. И Даже советовать тут глупо, просто пошлют. Попусту трепыхать языком веселое время провождение, но для этого ОиФ есть :D
Стараемся быть прагматичней и без розовых очков. Если пробовать что то изменить, то выбирать задачу по зубам. | для Steff:
ну, а тада "об чём речь?" ))
/в плане - из "задач по зубам" - вижу тут только одну, про "Малый Имперский Утилизатор". )/ |
1|2|3|4|5К списку тем
|
