Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Реорганизация Гильдии Кузнецов |
|---|
Хорошо отвечаем попорядку.
Гильдия предупреждает, ремонт – это искусство, почти всегда он невыгоден, исключение составляет починка улучшенных или редких артефактов.
==========
Это - концепт гильдии, какой он есть сейчас. Задумка.
В двух словах: есть гильдия кузнецов, которая дает возможность дольше эксплутировать редкие/крафченные вещи. Прокачка - долгая (на зарплату) или за реал. Что подразумевает очень небольшое число прокаченных кузнецов в игре из общего числа игроков.
Согласен, я ни к коем разе не претендую на изменение этой схемы. Более того поколебать эту схему может только либо снижение процент сдачи с гос, либо снижение стоимости ремонта. Коих в моём предложение нет.
А учитывая, что кол-во вещей, которые есть смысл ремонтировать, - не велико, то нет и необходимости в большем числе кузнецов.
Тут можно поспорить, на руках хаев имеются огромные количества крафта и раров. Хай пректически обязан иметь крафт для надежды на победу в турнире. Совсем другой вопрос что эти крафто-рары лежат в карманах и не работают. Этот вопрос не к мне, а к администрации и клановарам (ГТ неплохо помогли).
Есть разница, что нет вещей которых можно было бы отремонтировать и нет большого количества часто используемых а значит ломающихся вещей.
И поэтому в более легкой прокачке кузнеца смысла нет. Представь, что через некоторое время энное число игроков, которые в игре сидят 8-15 часов в сутки, прокачают кузнецов на твоих лицензиях. Что они будут чинить, если количество крафченных вещей в игре не увеличится ?
Опять же мои цифры не читали... Один ремонт на гос добавляет 0,1 очко гильдии. Для восьмого уровня надо 28850 часов или 1202 дня. То есть Более ТРЕХ лет беспрерывного работы на ГОС. А если ремонтировать вещи на сторону, то разница в скорости прокачки практически не видна(ну добавляется одна вещь в очередь и что?) Разительно отличается скорость работы на ГрандМастере, только тогда смысла скоростной прокачки уже абсолютно нет.
Идея о работе на гос нужна для снижения цены прокачки, а не времени. Не 5-6кк для прокачки тратить, а допустим 1-1,5кк. При увеличении времени в два раза, а падении цены в четыре раза. То есть моментально орды молодых кузнецов мы уж ни как не получим :) А если начнутся проблемы, то всегда можно подрезать коэффициенты :) | Кстати, и 8 и 12 и 16 часов в сутки (для кодотыка, например), быть не проблема многим игрокам (у кого просто есть доступ в инет). И это все - будущие потенциальные кузнецы :)
А сидеть 12-16 часов в день 4 года для прокачки кузни(и по расчёту только так цена прокачки уйдёт в минус, то есть такой способ прокачки прибыльный) это полный бред. Я искренне сочувствую и буду сочувствовать тем людям которые ломают себе жизнь из-за циферок на экране... | А сидеть 12-16 часов в день ... это полный бред. Я искренне сочувствую и буду сочувствовать тем людям которые ломают себе жизнь из-за циферок на экране...
Сидят же люди ради кодотыка, и никто себе жизнь не ломает :)
И работа в реале работается, и голд в игре капает.
Ты же не предлагаешь именно сидеть этот час у монитора ? Раз в час "зашел/нажал", как я понял.
Да, кстати, Опять же мои цифры не читали...
Ты в первых посте вроде писал, что очки ГК за гос. ремонт увеличиваются с уровнем (становятся доступными лучшие лицензии):
1я лицензия
очков ГК (от 0,1 до 0,25)
2я лицензия (которая с 4 уровня ГК)
очков ГК (от 0,25 до 0,5)
3я лицензия
очков ГК (от 0,5 до 1,0)
а 0.5 ГК в час это не 0.1 ГК в час :)
Но в своих расчетах ты показываешь, что игрок тупо сидит на худшей из имеющихся лицензий аж до 8 ур. ГК. Считай тогда с учетом, что игрок покупает лучшую лицензию из доступных, как только она становится доступной.
И как тебе выше отметили, даже 0.1 ГК экономит игроку 400 голда. | для asyataka:
Так ещё раз, 1я лицензия
очков ГК (от 0,1 до 0,25) это примерные цифры, они могут больше могут быть меньше. Де юре принимаем минимум 0,1.
Со второй согласен, с 4-го уровня гильдии, когда ты его получил, ты можешь купить вторую лицезнию. Но там более жесткие программные ценовые цензы, а значит сложнее найти покупателя на данную работу.
Кстати в голову пришла идея как это обойти :) По старинке передавать арты и деньги в обход единой системы кузнецов :)
3я лицензия
очков ГК (от 0,5 до 1,0)
а 0.5 ГК в час это не 0.1 ГК в час :)
А какой смысл получив 8-ую гильдию получать ещё больше очков, ведь 3-ая лицензия только с 8-го уровня гильдии :))) Все и так к неё стремятся. Кстати для третьей лицензии ценовой ценз ещё выше. Значит ещё сложнее найти покупателя и заполнить кузню :)
И как тебе выше отметили, даже 0.1 ГК экономит игроку 400 голда. А я что против что-ли? Только этот 0,1 гильдии растянут на час, когда 1 гильдии стоит 4000 :)
Я не за быструю прокачку за огромные бабки, а за медленную прокачку за номинал! | Только этот 0,1 гильдии растянут на час, когда 1 гильдии стоит 4000
Имеется ввиду следующее:
1 ед. ГК в стандарте стоит ~4000 золотых и получает за час работы.
При работе на гос. получается 0,1 ед. ГК за час и зарплата 100 золотых.
1 ед. ГК на госе стоит 10 часов работы и -1000 золотых. НО! При этом следует не забывать что лицензия стоит денег, причем покупается ежемесячно!
Цены и коэффициенты пока очень очень приблизительные, от баланса далеко...
Так что к ним прикапыватся последнее дело. Если уж показывать себя специалистом, то лучше в помощи для расчёта более близких к балансу коэффициентов и цен. | Ещё немножко слов:
Да человек может устраивать на работу по 10 раз в день, тогда ему понадобится 2885 дней для прокачки гильдии или ~8 лет. Кто будет прокачивать так гильдию? Уж не явно ты пижоны реальщики, они вкинут бабла и будут качатся за счет демпа цен, так же как и сейчас. Только и им сложнее будет, так как цензор за ценами будет. Значит в плане скорости прокачки моё предложение несёт только плюс, то есть тормозит их.
А кому же нужна эта самая работа на гос? Да обыкновенным нереальщикам которые не имеют сумашедших средств для супер быстрого кача и качают медленно и дешёво за счёт ГОСа, либо комбинируют эти два способа.
А ну конечно поправка! Возможно либо работа на ГОС, либо ремонт вещей на сторону. Если кому-то это было не понятно... | | уж сильно завернута идея и мне до сих пор не понятен её смысл. | для шарной:
Смысл превратить Гильдию Кузнецов, из недогильдии без бонусов и перспектив, с огромными затратами и отдалённой в бесконечность возможность прибыли в Сбаланированную Преуспевающую Гильдию. Гильдию который может прокачать каждый, а не только задрот и реальщик(хотя тут точнее сказать что даёт простор настоязим задротам :))).
Идея в том чтобы защитить нормальных кузнецов от валового снижения цен реальщиков-кузнецов(или просто богачей). Идея в том что сделать удобный поиск кузнецов и передачу артов, но сделать её не бесплатной(а то регулировать НУ очень сложно будет), а платной.
В этих лицензиях регулируются цены на ремонт, даётся необходимые иногда места в инвентаре, желанная многими очередь на ремонт, НО! не просто так, как предлагали в других темах, а за ежемесячную плату.
А чтобы неполучилось так: Ты должен будешь затрачивать 5-6кк на прокачку гильдии, и ещё 1-2кк на лицензии в это время, я предложил работу на ГОС. Чтобы сбить непомерную цену прокачки, но добавить время необходимое на прокачку.
Я стараюсь чтобы каждое улучшение было сбалансированного противовесом, и баланс этот я предлагаю вам мне помочь найти... | для AlkisTer:
гильдию можно попытаться превратить во что угодно из ее текущего состояния, но (возвращаясь к строчкам ее описания)
1) ты бы сперва пробил у админов, а не против ли они удешевлять кач гильдии; и если не против, то насколько;
2) пошел бы более простым путем (насколько я понимаю, кол-во рабочих рук и голов программеров куда меньше набора идей, даже если отбирать только самые стоящие), например: просто отбалансировать стоимость ремонта, где на 0м уровне ГК она составляла бы, скажем, 15%, постепенно росла с уровнем ГК, и только на 8м составляла бы все 40%; получение 10% прочки на выходе за 15% стоимости арта - все равно приличный убыток;
з.ы. для статистики - средний показатель Нолдора по кодотыку = 15 в сутки; т.о. по твоей схеме гос. ремонта появятся игроки, которые могли бы брать лицензии не с целью кача ГК, но получения прибыли от гос. ремонта; то бишь - ввод голда в игру; | для asyataka:
з.ы. для статистики - средний показатель Нолдора по кодотыку = 15 в сутки; т.о. по твоей схеме гос. ремонта появятся игроки, которые могли бы брать лицензии не с целью кача ГК, но получения прибыли от гос. ремонта; то бишь - ввод голда в игру;
Согласен, но тогда сделать программно ограничение на количество работ, к примеру 10.
Если цена лицензии будет 30к. То максимум который можно заработать: 100*10*30= как раз 30к то есть качать ради денег не получится :)
ты бы сперва пробил у админов, а не против ли они удешевлять кач гильдии; и если не против, то насколько;
И ты думаешь они мне ответят? :) Тем более всегда из идеи можно выкинуть кусок, упростить. Следовательно лучше сразу представить полную версию и вырезать плохие куски, чем потом по необходимость добавлять их.
2) пошел бы более простым путем (насколько я понимаю, кол-во рабочих рук и голов программеров куда меньше набора идей, даже если отбирать только самые стоящие), например: просто отбалансировать стоимость ремонта, где на 0м уровне ГК она составляла бы, скажем, 15%, постепенно росла с уровнем ГК, и только на 8м составляла бы все 40%; получение 10% прочки на выходе за 15% стоимости арта - все равно приличный убыток; А вот на это я не думаю что админы когда-либо пойдут. Просто не логично: ты плохо чинишь, и меньше тратить денег? С чего это? Неумелый кузнец тратить больше ресурсов чем мастер, это нормально.
Опять же моя идея про доступность кача ГК. Если вырезать работу на гос, окажется что надо так же тратить миллионы на кач, и ещё к тому же тратится на лицензии. Это значит лицензии будут покупать только прокаченные кузнецы, а какой тогда в них смысл. Они должны упрощать жизнь всем кто захотел стать кузнецом. | А вот на это я не думаю что админы когда-либо пойдут. Просто не логично: ты плохо чинишь, и меньше тратить денег? С чего это? Неумелый кузнец тратить больше ресурсов чем мастер, это нормально.
Во-первых, не надо искать логику в правилах игр :)
Во-вторых ... логика как раз есть: считай, что кузнец-мастер проводит с артом больше "манипуляций" при ремонте, чем неопытный кузнец, поэтому расходует больше ресурсов и добивается более качественного результата в итоге.
Опять же моя идея про доступность кача ГК. Если вырезать работу на гос, окажется что надо так же тратить миллионы на кач, и ещё к тому же тратится на лицензии. Это значит лицензии будут покупать только прокаченные кузнецы, а какой тогда в них смысл. Они должны упрощать жизнь всем кто захотел стать кузнецом.
Следовательно, лицензий быть не должно (удобства должны быть общедоступны) :)
Ты "лицензии" вводишь только потому, что тут же вводишь "гос. ремонт", их окупающий.
А представь, что кузнец 8 уровня покупает лицензию, чтобы иметь перечисленные удобства, но не заниматься задроством, чтобы лицензию окупить (ведь качать ГК выше 8 не обязательно). Теперь представь, что у него не оказалось достаточно заказов, и он в итоге в глубоком минусе. Выходит, что покупать лицензию ради только удобств не катит. | Во-вторых ... логика как раз есть: считай, что кузнец-мастер проводит с артом больше "манипуляций" при ремонте, чем неопытный кузнец, поэтому расходует больше ресурсов и добивается более качественного результата в итоге.
По своему реальному опыту работы знаю что как раз неопытный тратит больше ресурсов :) Нерациональное использование, часто приходится вообще переделывать. Так что цена едина и оправдана, а процент ремонта можно считать так: какое качество ремонта, на некое количество ремресурса, кузнец может произвести. Неопытный мало, опытный много, мастер очень много :)
Следовательно, лицензий быть не должно (удобства должны быть общедоступны) :)
Ты "лицензии" вводишь только потому, что тут же вводишь "гос. ремонт", их окупающий. Лицензии и так общедоступны, самую простую может купить любой и начать малозатратную прокачку на работе с госом. Разве это не общедоступность? :) А лицензии надо ввести для того чтобы разграничить кузнецов нового типа от старого и обыкновенных игроков.
Или как ты видишь список кузнецов если там будут ВСЕ игроки? Это полная белиберда будет. А с лицензиями отсеивание всё-таки большее. | А представь, что кузнец 8 уровня покупает лицензию, чтобы иметь перечисленные удобства, но не заниматься задроством, чтобы лицензию окупить (ведь качать ГК выше 8 не обязательно). Теперь представь, что у него не оказалось достаточно заказов, и он в итоге в глубоком минусе. Выходит, что покупать лицензию ради только удобств не катит.
Ему же обязательно иметь лицензию ГрандМастера, на неё ДА без большой войны достаточно сложно заполнить. А при пустой кузнице на Лицензии Кузнеца чтобы свести убытки к минимуму достаточно работы на ГОС.
Вот:
Лицензия Кузнеца – Основная в мирное время, доступна абсолютному большинству и даёт неплохие бонусы.
Лицензия Мастера – середнячок, необходимый для средних кузнецов и хаев для небольших ивентах.
Лицензия Гранд Мастера будут использовать все мастера при больших войнах. Бешеная скорость и эффективность гарантирует беспрерывную работу кузни. | Лицензии и так общедоступны, самую простую может купить любой и начать малозатратную прокачку на работе с госом. Разве это не общедоступность? :)
Нет, это не общедоступность.
Еще раз подумай: гос. ремонт в теме существует лишь для того, чтобы окупать лицензию. Ну и давать несколько очков ГК на выходе.
Лицензия Гранд Мастера будут использовать все мастера при больших войнах. Бешеная скорость и эффективность гарантирует беспрерывную работу кузни.
То есть ты 100% гарантируешь, что кузнец на 5%-10% прибавке к стоимости ремонта за месяц не только окупит стоимость этой лицензии, но и что-то заработает. А сколько это ремонтов ? (если средние наценки к стоимости ремонта у кузнецов сейчас другие - отпиши)
Я не кузнец, но мне кажется, что кузнецам важна не только беспрерывная работа кузни, но и прибыль на выходе.
А теперь представь, что стоимости у лицензий нет, и каждый кузнец всегда находится под воздействием той лицензии, которая доступна на его уровне ГК. Затрат нет - удобства есть. Этих удобств кузнецам действительно не хватает. И это я называю - "общедоступность" :)
По своему реальному опыту работы знаю что как раз неопытный тратит больше ресурсов
Тебя все еще беспокоит логика (легенда процесса ремонта) ?
Ну ладно, тогда допустим, что дела обстоят так: есть сломанный арт-меч и есть 8 видов работ, которые с ним можно произвести :
1) заменить рукоять;
2) наточить лезвие;
3) выпрямить лезвие;
4) ... и т.д. что еще можно придумать (там, трещины запаять, не важно);
все работы имеют какие-то затраты;
считаем, что начинающий кузнец может производить только первый вид работ (после чего, тем не менее, арт снова можно использовать), а лучший кузнец - все 8; поэтому у начинающего кузнеца и меньше затрат и крайне низкое качество арта на выходе;
все эти виды работ и процесс скрыты от глаз игрока за нажатием кнопки "ремонтировать" :)
Так ли важно, что там скрыто и как именно идет ремонт ? Мне пофиг, и параметры, походу, можно задавать любые. Например :
0й кузнец : 10% прочка на выходе и 40% затраты, или 10% прочка на выходе и 15% затраты, или 50% прочка на выходе и 40% затраты (если балансировать качество работы кузнеца, не от 10% прочки до 90%, а от 50%, например).
Все это дает нужный тебе результат - прокачка гильдии становится дешевле, при этом на вполне вычисляемую сумму, не зависящую от стоимости лицензии и возможности игрока заниматься "кодотыком кузнеца" (гос. ремонтом) нужное количество раз в сутки ежедневно. | То есть ты 100% гарантируешь, что кузнец на 5%-10% прибавке к стоимости ремонта за месяц не только окупит стоимость этой лицензии, но и что-то заработает. А сколько это ремонтов ? (если средние наценки к стоимости ремонта у кузнецов сейчас другие - отпиши)
читай большими буквами: ЭФФЕКТИВНО ПРИ БОЛЬШИХ ВОЙНАХ!!! И там практически гарантированно постоянное заполнение кузни. А простая первая лицензия хоть и не даёт таких возможностей, но стоит дешевле в разы.
И я против бесплатных лицензия так как это тупо халява, если 8-й кузнец автоматически получает лицензию Грандмастера навсегда, то именно в этом случае мы получим орды кузнецов которые будут сидеть без работы. А для получение этих бонусов цены ещё больше упадут, страшно подумать на сколько!
А при лицензии бонусы действуют пока она активна, кончилась- тютю бонусов. И за бонусы надо платить, и есть возможность компенсировать стоимости лицензии и прокачки уже на нулевом уровне(для задротов). | считаем, что начинающий кузнец может производить только первый вид работ (после чего, тем не менее, арт снова можно использовать), а лучший кузнец - все 8; поэтому у начинающего кузнеца и меньше затрат и крайне низкое качество арта на выходе;
Схема правильная.
Только у нас другая схема:
Простой пример из жизни: Начинающий сварщик может потратить целый пучёк электродов для того чтобы сварить какую-то деталь (передержал, проварил ит.д.) и в итоге получит очень некачевственную работу. А мастер всё сделает всё одним электродом: быстро и качественно.
Так вот в ГВД такая система: Сколько тот или иного кузнец сможет сделать работы на один электрод - новичек почти ничего, мастер почти всё.
И это тоже правильная схема, и поскольку она работает я не вижу смысла её менять. | 0й кузнец : 10% прочка на выходе и 40% затраты, или 10% прочка на выходе и 15% затраты, или 50% прочка на выходе и 40% затраты (если балансировать качество работы кузнеца, не от 10% прочки до 90%, а от 50%, например).
А на это админы точно не пойдут. Они никогда не станут уменьшать процент стоимости ремонта, в этом я почему то уверен.
Моя идея лучше тем что её части уже есть неоднократно предложенных вещах, только они собраны вещи и смотрятся неплохо.
Вопрос: Зачем заморачиваться с покупаемыми лицензиями?
Ответ: Чтобы избежать халявы и следовательно обвала цен на ремонт.
Вопрос: Зачем нужна работа на гос?
Ответ: Чтобы был интерес покупать лицензии у начинающих кузнецов. Не ГОСа - лицензии будут покупать только прокачавшиеся кузнецы, либо те у кого тупо много денег и они хотят прокачать гильду быстрее.
Вопрос: А работа на ГОС не халява-ли?
Ответ: Нет, в лучшем случае она только компенсирует цену лицензии и лишь на высокую уровнях возможно будет давать прибыль. | итак не выгодное дело кузнеца так ты еще предлагаешь разорится
идее огромный минус | читай большими буквами: ЭФФЕКТИВНО ПРИ БОЛЬШИХ ВОЙНАХ!!! И там практически гарантированно постоянное заполнение кузни.
Докажи. Ибо в лозунги большими буквами не верю.
Одна война была уже (правда в мое отсутствие). Приведи статистику хотя бы одного кузнеца этой войны (срок войны / отремонтировано вещей / получено дохода). Думаю, что можно раскопать по протоколам передач.
Сопоставь со стоимостью лицензии.
Цифры нужны вобщем.
Схема правильная.
Только у нас другая схема:
Ну, хозяин-барин. Считаешь что так - ради бога.
А на это админы точно не пойдут. Они никогда не станут уменьшать процент стоимости ремонта, в этом я почему то уверен.
Не объективный подход к разработке идеи.
Я ведь тоже могу сказать "что почему-то уверен, что админы не станут давать очки ГК нахаляву" (из расчета что гос. ремонт окупает лицензию, а очки ГК остаются, каждое по 4000 голда).
Думается мне, что лицензия + гос. ремонт тебе просто больше нравится :) | Докажи.
Не имею такой статистики, и не думаю что кто-либо имеет - просто нет в ней необходимости. Знаю точно что у мастеров 90% цены доходили до 140% и к ним были большие очереди. А 40% прибыли это серьёзно. Даже если и 25%...
Не объективный подход к разработке идеи. Да подход скорее субъективный :)) И конечно мне он нравится :)
что почему-то уверен, что админы не станут давать очки ГК нахаляву" (из расчета что гос. ремонт окупает лицензию, а очки ГК остаются, каждое по 4000 голда
Гос. ремонт окупает лицензию и прокачку, но увеличивает время прокачки в ДЕСЯТЬ раз. Думаю это достаточный противовес к удешевлению прокачки.
Пока что ГК могут качать люди у кого есть много денег. С Лицензией качать сможет любой при небольший затратах, но в разы дольше... |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
