Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|>|>>
| Автор | Коммунизм |
|---|
для C2H5_OH:
Нет не бывает
Бывает.
НЭП был НЭП, а не коммунизм
Как же так?
В 1917 году в России пришли к власти большевики, то бишь коммунисты, и стали строить коммунистическое общество.
При этом сделали принципиальный шаг: упразднив частную собственность.
Свою власть они больше никому не отдавали до 1991 года.
А НЭП в стране существовал.
А вот то, что в России-СССР коммунизм прошел свои разные первоначальные стадии, то это факт: военный коммунизм, НЭП, социализм, развитой социализм
Главное, что во все времена отсутствовала частная собственность на средства производства и при этом госсектор занимал командные высоты в экономике.
А то, что в СССР во все времена существовала многоукладность в большей или меньшей степени - так это родимые пятна капиталистических отношений.
Нельзя решить все и сразу.
Родимые пятна потихоньку отмирали. | Государство получает по ручонкам, только и всего.
Совсем либералы скоро в анархистов перекрасятся!)) Спасибо, посмеялся от души, когда представил выражение лица налогового инспектора США, когда на предложение поделиться своими доходами - ты попытаешься надавать ему по рукам!)) Хотя, боюсь, тебя потом, просто копы пристрелят... Но ты крепись, может быть, тебя просто посадят в тюрьму((... | для Эмплада:
Бывает Да веруйте во что угодно.
для Эмплада:
А вот то, что в России-СССР коммунизм прошел свои разные первоначальные стадии, то это факт: военный коммунизм, НЭП, социализм, развитой социализм Во-первых, всю эту хрень (научный коммунизм) писали постфактум, т.е. как и вы подгоняли идеологию под свершившиеся события. Во-вторых после развала СССР эта хрень благополучно закончилась и на ней поставлена жирная точка.
А то, что в СССР во все времена существовала многоукладность в большей или меньшей степени - так это родимые пятна капиталистических отношений. В СССР не было частных предприятий. Были всякие уродские товарищества и коопсоюзы, но частной собственности на средства производства не было. Мож перед самой кончиной СССР что-то изменилось на полгода, год. | для барибар:
Спасибо, посмеялся от души, когда представил выражение лица налогового инспектора США, когда на предложение поделиться своими доходами - ты попытаешься надавать ему по рукам!)) Милсдарь, "доход" это выручка после уплаты налогов. И в США никакое "государство", кроме как по решению суда, не может вас лишить вашей частной собственности. | для C2H5_OH:
К.Маркс шо таки жил в СССР со своим капиталом?А Фридрих наш так сказать Энгельс родом из Челябинска? | для C2H5_OH:
И уж совсем страшно спрашивать Ленин шо письменный стол свой любимый тож в мавзолее рядом с кроватью поставил? | И для этого не нужно было производить неких хитромудрых манипуляций для решения некорректно заданного вопроса. Так есть еще и капиталистическая сфера услуг (капиталистическое сельское хозяйство и т.д.), где так же имеется частная собственность на средства производства. Тумблер отменяется.
"тумблер" работает там, где его применяют. В приведенных вами примерах его нет, но это же ни о чем не говорит.
А вам не могла придти в голову такая простая мысль, что при обращении человека в рабство он просто становится средством производства? Мне кажется, что это очевидно.
Конечно это очевидно. И тут вы абсолютно правы. Он становится именно средством производства. Но вы, почему-то, дальше эту мысль не развиваете. Потому что это уже не капитализм, а самый настоящий рабовладельческий строй, ибо рабовладельческий строй как раз про это самое, про то, что существует часть людей, которые являются средствами производства. "Говорящие орудия", как их называли в древней Греции. Собственно, в этом и есть суть рабовладельческого строя. Поэтому когда человек становится средством производства - он перестает быть частью капиталистических отношений (в которых люди делятся только на капиталистов и пролетариев), а становится частью рабовладельческого строя. А почему вы упорно настаиваете на том, что человек-орудие все еще включен в капиталистические отношения, когда, по факту, его искусственно перевели из капиталистических отношений в рабовладельческие - мне непонятно. Это и есть тот самый "тумблер" и именно такого рода "тумблеры" и создают прибыль.
Ну, не я же пытаюсь кому-то доказать, что отъем собственности есть не грабеж, а благодеяние :)
Я доказывал не это, но вы, думаю, это поняли ;) | для МентальныйРак:
Поэтому когда человек становится средством производства - он перестает быть частью капиталистических отношений (в которых люди делятся только на капиталистов и пролетариев), а становится частью рабовладельческого строя. Средства производства укладуваются понятие капитализма? Укладываются, ибо капитализму пофик, что это за средства производства, ибо капитализм суть экономическа. | это выручка после уплаты налогов.
А интересно, просвети, нас - людей тёмных, и не образованных, а сумма налога там фиксированная? А налоговые вычеты там предоставляются? А если ты сам не предъявишь справочку, что там тебе положен налоговый вычет - тебе его сделают? А если ты будешь считать, что тебе должны сделать налоговый вычет, а налоговый инспектор - нет, на чью сторону - станет суд (сформулирую более точно, если это гарантированно твоя частная собственность - всё законно, и вопрос только в том, какую сумму ты отдашь в качестве налога - суд по этому вопросу вообще будет, и на каких основаниях - ведь ты владелец этой собственности, и значит только ты определяешь - сумму, которую с неё заплатишь, или нет?)? После того, как суд вынес решение не в твою пользу - ты можешь забить на это (ведь это твоя "частная" собственность!))), и тебе ничего за это не будет? Конфискации допустим? А если придут конфисковывать - а ты с оружием в руках - попытаешься защитить своё имущество - тебя ведь не пристрелят, это ведь твоя, "частная" собственность?... | Совсем либералы скоро в анархистов перекрасятся!))
ну анархия это не такой уж беспредел как вы рисуете. | ибо капитализму пофик, что это за средства производства, ибо капитализм суть экономическа.
Значит логически верно - что капиталисты не могут быть против коммунистов - ведь суть коммунизма - тоже, всего лишь экономика, а раз экономика - значит в рамках капитализма - осуждаться не может?)) | для C2H5_OH:
При коммунизме вы имеете право на часть общественного продукта, равную вашему вкладу в его создание.
странно ты как то болт без гаечки называешь. | для C2H5_OH:
всю эту хрень (научный коммунизм) писали постфактум
То есть исходя из опыта и практики строительства первого в мире государства, взвалившего на свои плечи цель построения коммунизма.
Это самый что ни на есть научный подход.
Сначала выдвигаются глобальные теории, потом согласно выдвинутой теории начинается практика, после чего уточняются и формулируются частные положения теории.
"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности"
Ленин
Никто еще не сумел выдвинуть теории, которые потом не дорабатывались.
Даже величайшие фигуры в науке и то не смогли сказать что-то раз и навсегда.
Ньютон в физике - после него развил Эйнштейн
Евклид в геометрии - после него развили Лобачевский, Риман
Ньютон в истории - после него развил Фоменко
...
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа"
Суворов
А в приложении к марксизму-ленинизму это звучит так:
"Наша теория не догма, а руководство к действию"
Ленин В.И. «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» | Средства производства укладуваются понятие капитализма? Укладываются, ибо капитализму пофик, что это за средства производства, ибо капитализм суть экономическа.
Средства производства укладываются во все формации. Они лежат в основе вообще любого строя. Они существовали и при рабовладельческом строе, и при феодальном, и при капиталистическом. Общественный строй определяется, в первую очередь, тем, что выступает в роли основных средств производства и кому они принадлежат. Рабовладельческий строй - основное средство производства - человек, владелец этого средства - рабовладелец. Феодализм - основное средство производства - земля, владелец этого средства - феодал и т.д. | для МентальныйРак:
Средства производства укладываются во все формации.
Безусловно верно.
для Симулякр:
Это утопия.
Скажем так: "Это идеал". К которому необходимо стремится, но достичь его навряд ли получится. Говоря театральным языком - "Сверхзадача" общества.
Русский религиозный коммунизм советского время трактовал понятие "коммунизма" как именно ликвидацию частной собственности на "средства производства".
Чтобы не пугать друг друга дальше такие умными и "античными" словами, коммунизм можно трактовать ещё проще: запрет эксплуатации человека человеком. В основе же производственных отношений выступает в идеале - безвозмездный труд отдельного человека в общий доход или обеспечение общества. Причем под "обществом" понимается не обязательно всё общество людей, а может конкретный коллектив, например, крестьянской общины или рабочего коллектива на заводе или любом другом промышленном производстве.
Однако, коммунистический принцип "от каждого по способностям каждому по потребностям" может быть реализован в таком обществе только на уровне текущих производственных сил и возможностей. Под "потребностями" нут нужно понимать необходимый минимум для жизни: обеспечение едой, кровом, возможности продления рода и воспитание детей.
То есть не то, что "хочешь пирожное, хочешь мороженное" и в любых количествах, а то, что может дать текущее общество. Может это будет всего лишь навсего пшенная каша и стакан молока.
Понятно, что такой принцип ведет к уравниловке и может быть осуществлен только либо по необходимости, либо принудительно, либо... воспитанием. Как говорил дедушка Ленин - воспитанием нового советского человека.
Уравниловка всегда ведет к кризису принципа справедливости: я пашу за десятерых, а получаю на равне со всеми. Для альтруиста здесь нет проблемы. Но люди в подавляющем большинстве - далеко не альтруисты.
Потому на "подготовительном" этапе к коммунизму вводится другой принцип: "от каждого по способностям каждому по труду". В советской деревне на раннем этапе была так называемая единица труда - "трудодень". Сколько трудодней заработал, столько и получи. Наиболее общей формой критерия труда являются... дэньги.
Интересно, что при всей схожести заработной платы в Союзе и в кап.странах, они имели принципиальное отличие. Первая была лишь платой из общего труда рабочего коллектива или производственной деятельности самого человека; вторая - возвращение части прибыли от труда человека от его нанимателя. Как правило, владельца "средствами производства": землей, "фабрикой, газетой, пароходом"...
В общем, могут быть только два общества в крайностях: в одном обеспечивают всех его членов более или менее равномерно, в другом - крайне малая часть общества имеет все "пирожные и мороженное", а остальным достаются крохи, чтоб не сдохли и мечтали попасть в число "избранных".
Коммунизм, как ни странно, должен убрать это противоречие и сделать общество единым. Но как это сделать, никто не знает. Русский коммунизм скатился в пошлый тоталитаризм, равно как чаще всего и другие подобные попытки. Китай достиг больших успехов, развивая нэповские ленинские принципы до логического завершения... но коммунизм ли это - многие сомневаются.:)
Поэтому коммунизм, как правильно сказал наш первый алкаголик... то есть первый российский президент - это мечта. | | Коммунизм? Я признаю только Анархо-Капитализм! | для Пегас:
Я признаю только Анархо-Капитализм!
Это уже труп с... 1917 года.
Впрочем, у нас в России в определенном смысле он существует примерно с девяностых годов прошлого века. Вот только лично мне, а также почти 80% населению страны от этого ни холодно ни жарко.:)
Да, и с учетом контроля администрации президента, анархо-капитализм превращается в семейно олигархический капитализм. Причем в эту "семью" ни ты, ни я однозначно не входим. | для МентальныйРак:
Я понял вашу мысль. Только не понял, к чему вы вообще эту поддискуссию начинали. Через пень-колоду привязать капитализм к рабовладению чтоле? | Коммунизм
Ностальгия о счастливом советском детстве
«Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!»
«Всегда готов!» | для Эмплада:
«Всегда готов!»
отставить! |
<<|<|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|>|>>К списку тем
|
