Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | Проснуться в СССР |
|---|
просто есть тенденция. бомбардировку Хиросимы обычно порицают те, кто одобряет Хатынь.
Странно, впервые слышу. Обычно, эти люди, одобряющие геноцид в Хатыни, одобряют и бомбардировку Хиросимы. | для Vocial:
538
у вас какая-то видимо смесь паранойи на "врагов народа" и изврашенное понимание о гуманности и перевоспитании. С чем вы сравниваете вообще? Тот же маккартизм, который тоже осуждают и где тоже искали "врагов" , вообще цветочки по сравнению с деятельностью НКВД.
для НегославЪ:
Какой смысл вы вкладываете в "жизнеспособная система"? | жизнеспособная система
Устойчивая к внешнему и внутреннему давлению. С огромным потенциалом роста (который очень сильно подорвала ВОВ). Система, основанная на идеологии, успешно просуществовала полный цикл (72 года) и скончалась от старости. Можно было переформатировать идеологию - функционировала бы и сейчас. Экономические проблемы были вполне решаемы | для НегославЪ:
Ну если мерить лишь живучестью и долгожительством системы, то система, описанная в "1984", ещё более жизнеспособна. Вот идеал к чему стремиться надо) | для Тайпан:
Ну если мерить лишь живучестью и долгожительством системы, то система, описанная в "1984", ещё более жизнеспособна.
Вы сильно ошибаетесь.
Вы сравниваете выдумку с реальным строем, реальной идеологией и реальным государством. | Проснуться в СССР
и увидеть, что ты дома. | для Тайпан:
при чем здесь маккартизм? это - как и необоснованные (а такими были далеко не все!) посадки в 30-х в СССР - частные случаи. пусть и яркие. важна система. в СССР она была направленна на благо общества в целом. граждане СССР решали свои проблемы трудом внутри своей страны. а в США - когда где-нибудь в мире не было большой войны - были хлебные бунты. когда голодных просто расстреливали, например. | Проснуться в СССР
"Социализм не умер, он даже не спит"
Маргарет Тэтчер "Социализм и коммунизм" | в СССР она была направленна на благо общества в целом.
Говорят, что это миф. На самом деле, деятельность была направлена на благо государства, а не общества.
Сильное государство часто идёт со слабым обществом, в недемократичных режимах. ) | | Сильное государство часто идёт со слабым обществом, в недемократичных режимах. ) а в чем выражается "слабость общества"? Каким считать общество,которое в лишениях победило нацизм,но(якобы)"не имело воли(70 с гаком лет) что бы поднять бунт для обеспечения себя 300-ми сортами колбасы",например? | Каким считать общество,которое в лишениях победило нацизм,но(якобы)"не имело воли(70 с гаком лет) что бы поднять бунт для обеспечения себя 300-ми сортами колбасы",например?
С нацизмом воевало не столько общество, сколько государство (власть, экономика, партия, комиссары, армии и т.д.), причём не только советское.
Слабость общества выражается, например, в регулярном появлении и почитании харизматичных лидеров, которые обещают воздвинуть страну на новые высоты и которых возводят в культ неприкасаемой личности. Слабость общества выражается, например, в слабой гражданской позиции, высокой преступности, низким требованиям к государству/власти.
Это ещё у Макса Вебера было, три типа легитимности (традиционная, харизматичная и институционализированная). | | Сила общества измеряется не в количестве сортов доступной колбасы (я такого не говорил никогда :D ). Количество сортов колбасы свидетельствует о конкуренции в экономике, технологическом прогрессе и уровне капиталистического / планового устройства полит.экономии. Сила общества может измерятся например в легальной возможности подать в суд на представителя государства и выиграть. Или в умении граждан заставлять государство делать то, что хочется именно гражданам, а не государству / правящему классу. =) | С нацизмом воевало не столько общество, сколько государство (власть, экономика, партия, комиссары, армии и т.д.), причём не только советское.
а если бы общество не сплотилось,в лице тех же армий,экономики,политиков и даже комиссаров,была ли возможна та победа? Вклад других обществ тоже был,но и там,не обошлось без сплочения всех институтов,кои сосотоят из общества под руководством харизматичных лидеров(см. ниже).
высокой преступности если не брать в расчет репрессии,куда затягивает порой и невиновных(по доносам соседушек-доброжелателей,как правило либо судейские ошибки),то в недемократичных странах преступность,обычно,прижимают к ногтю так,что той небо с овчинку кажется. Но это если действительно - недемократичная страна. В демократичных есть где разгуляться. Примеры вслух не буду приводить,а то ж не комильфо.
низким требованиям к государству/власти Опять-таки интересно. Недемократичный СССР опередил Францию и США,если не ошибаюсь,ограничив повсеместно(а не в частном порядке владельца фабрики) рабочий день 8 часов,защитив права рабочих на местах. То есть,слабое общество выбило себе эту плюшку быстрее,чем сильное общество добилось этого в странах демократичных?! Не понятно...
слабой гражданской позиции очень растяжимое понятие. В чем заключается - вообще долго можно рассуждать. Слабость в чем? Выйти сказать: наш президент\вождь дурак? Или слабость - это когда выбор ограничен 1-2 партиями в парламент\совет депутатов и нужно выйти и требовать больше участников,например? Так некоторые страны неплохо обходятся и без этого даже в наши дни)
Слабость общества выражается, например, в регулярном появлении и почитании харизматичных лидеров, которые обещают воздвинуть страну на новые высоты и которых возводят в культ неприкасаемой личности. про страну,которую обещают вывести на новые высоты - этим занимались ещё со времен древней Греции - это ж политика. А сильный лидер, за которым люди готовы пойти - явление обычное. Разве не Черчилль сплотил вокруг себя британцев? Разве не Де Голль повел за собой французов? | | Сила общества может измерятся например в легальной возможности подать в суд на представителя государства и выиграть. Или в умении граждан заставлять государство делать то, что хочется именно гражданам, а не государству / правящему классу. тут можно только позавидовать. Скажу так: если сравнить общество и систему нынешнюю в/на стране,которая стремится в Европу и при Союзе,то шансов отстоять свою позицию в бытовом плане(например,выбить свою квартиру,поставив на место зажравшегося председателя райкома - представителя власти) было больше во втором случае,чем сегодня,супротив депутата гор/сельсовета(причем,даже не доводя дело до суда). | для Mos_Def:
а если бы общество не сплотилось,в лице тех же армий,экономики,политиков и даже комиссаров,была ли возможна та победа?
Общество не сплотилось само по себе, его сплотили лидеры, в период страшной войны.
Но страшной войны не было уже 70+ лет. Давай поговорим о мирном времени лучше? ;)
то в недемократичных странах преступность,обычно,прижимают к ногтю так,что той небо с овчинку кажется.
Организованная преступность в недемократичных режимах либо сильно лимитирована, либо тесно связанна с государством, в зависимости от уровня контроля. А как насчёт государственной преступности?
Недемократичный СССР опередил Францию и США,если не ошибаюсь,ограничив повсеместно(а не в частном порядке владельца фабрики) рабочий день 8 часов,защитив права рабочих на местах.
Хороший пример. Контр-пример 1: Суфражетки выбили себе право голосовать на выборах раньше, чем оно было введено в СССР. Контр-пример 2: СССР принудительно ограничивал мобильность граждан, чтобы остановить бегство из сёл в города, т.е. ущемлял интересы членов общества.
очень растяжимое понятие. В чем заключается - вообще долго можно рассуждать. Слабость в чем? Выйти сказать: наш президент\вождь дурак?
Слабость гражданской позиции, это когда ты на государство уповаешь больше, чем на себя. Типа "сильные мира сего разберутся, а я - пешка и тлен". =)
А сильный лидер, за которым люди готовы пойти - явление обычное. Разве не Черчилль сплотил вокруг себя британцев? Разве не Де Голль повел за собой французов?
Опять таки, примеры хоть и верные, но снова со времён войны, а не из мирного времени. Война, по природе своей, ненормальна (и, кстати, незаконна) в 21ом веке, поэтому меня интересует больше мирное время и деятельность государства в мирном времени. | Проснуться в СССР
"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда"
Фёдор Михайлович Достоевский | Проснуться в СССР
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в Раю!»,
Я скажу: «Не надо Рая,
Дайте Родину мою!»
Сергей Есенин "Гой ты, Русь, моя родная" | | Общество не сплотилось само по себе, его сплотили лидеры, в период страшной войны. еще раз скажу,смотрю/читаю и не перестаю удивляться,насколько чел по натуре слаб в своем мышлении,наверно правы те что считают что не надо развивать ИИ роботов так как это будет последним гвоздем в гроб человека=) а что по теме так ССср не что иное как государственый капитализм строил,вначале до 30 годов еще имел некоторые совпакеты потом начал как и германия строить планы по завоеванию всех соседей,вспомните чем занималась верхушка власти,правильно,травлей как своих граждан так и своих соседей наращиванием военного потенциала страны,и это продолжается и по сей день, не только сталин, но потом и Хрущев и Брежнев были заложниками системы,или не помним про "освобождение" африканских стран в 60 годы,"просветление" латинцев в 70-тых,даже сейчас что творится в ливии,сирии,иемене, и т.д. это все происки не только амеров но и русских*) а те что настальгируют по утрате СССср предложу такую атаку мозга преждставте себе что вы зажиточный крестьянин не говорю про барина и вот к вам приходят голодранцы с винтовкой в руке и с ухмылкой на лице говорят вам все отдавай(нажитое вами и вашими предками) нам, мы и это профукаем/гнием а если что ты на соловках нам еще сделаекшь,это и есть настоящая ваша история а не те мифы и басни госчиновников и военных что сидели на шее всего работающего и интелегентного народа=) | для Contabil:
это не мозговая атака. это так было. | Проснуться в СССР
"Это не Россия находится между Востоком и Западом. Это Восток и Запад находятся слева и справа от России"
Путин В.В. |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
