Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29
| Автор | "Тогда почему ты вообще что-то получать должен?" ( |
|---|
для KoNniK:
А сравнивать Московские цены и цены в провинции это 2 большие разницы и только пробитый идиот или тролль будет их ставить в одну линейку сравнения.
мне нравиться как ты себя критикуешь.
Зарплаты в Москве и регионах отличаются в разы, наверное не нужно объяснять где выше? Цены: на одежду дешевле в Москве, продукты + - одинаково с регионами, коммуналка + - одинаково, транспортные расходы в Москве выше, но не критично, а вот если покупаешь машину, то это лучше сделать в Москве. Так что ср. статистический москвич живет отлично.
В Москве дорого жить если ты: снимаешь квартиру, покупаешь квартиру, одеваешься в мультибрендовы бутиках, кушаешь в дорогих ресторанах, ведешь богемную жизнь и покупаешь всякие справки в метро.
Ты полностью подтвердил свою самокритику. В сравнении с трудом шахтера такие плохо обученные "спецы" должны получать меньше раз эдак в 10. Возомнили себя крутыми, а работу сложнее шахтерской, лолы | для Akron:
к посту 520
Ага, ты еще расскажи, что нарисовать в максе картинку шлема сложнее, чем добыть тонну угля. Как вы любите создавать липовую значимость планктонной профессии... | для Мораг:
я НЕ живу в Москве, если ты этого еще не понял %) | А сравнивать Московские цены и цены в провинции
тху понял к чему вы докапались, вместо "цены" читать "зарплаты". | для Мораг:
===Цены: на одежду дешевле в Москве, продукты + - одинаково с регионами, коммуналка + - одинаково, транспортные расходы в Москве выше, но не критично, а вот если покупаешь машину, то это лучше сделать в Москве. Так что ср. статистический москвич живет отлично.===
cнимал пару лет назад дачу в Переяславле - цены примено на 20-25% ниже чем в Москве, если покупать местную продукцию - до 50%...
в прошлом году мама отдыхала в Ейске - ОЧЕНЬ дешевые местные продукты, и немного дешевле чем в Москве привозное (при этом среди местных почему-то самое понтовое - покупать дорогое московское, зотя качество ниже чем у местного) | для Мораг:
Не надо начинать всё по новой.
Не сложнее, для того кто умеет. Для того, кто не умеет, это практически нереально.
Еще скажи что сложнее, построить мост или спроектировать его? Строить выходит тяжело, на ветру, на холоде, на жаре. А проектировать легко, сидишь себе в кабинете за компом, мышкой возишь, или линии чертишь. Но что будет если поменяться местами? Конструктора можно поставить носить цемент, может с непривычки ему будет и тяжело, но как-то он справится. А если носильщик цемента начнет делать проект, будет всё гораздо хуже.
Кроме того, не одним углём мы живём. Промышленность это хорошо, но у людей есть и другие потребности, помимо тех что даёт промышленность. С развитием общества этих потребностей становится всё больше, и неправильно говорить что они менее важные. Они вторичные, да, но если так рассуждать, то и промышленность вторична, она ничто без сельского хозяйства.
И тем не менее можно точно сказать: 3% населения могут в избытке обеспечить едой всех остальных, при соответствующем техническом обеспечении. Больше просто не нужно. Нет нужды заниматься этим 30%, это пустая трата трудовых ресурсов. Никто же щас не косит пшеницу серпом.
С рабочими то же самое. Нет нужды всем стоять за станком, это не рационально. Собственно, вообще стояние за станком щас вообще не актуально. Станок с программным управлением сделает всё лучше, быстрее и дешевле рабочего. Один экскаватор с оператором заменит 10 рабочих с лопатами, мы же не говорим что это плохо. Наоборот, это хорошо что человеку больше не нужно заниматься тупой работой.
Это не значит что рабочих надо выбросить на улицу, но нужно осваивать более актуальные виды деятельности. Виды деятельности меняют свое соотношение.
Физическая - заменяется машинами. Она перетекает в операторскую. Операторская частично заменяется автоматикой. Хотя скажем шофёра автоматикой заменить сложно. Пока что. Интеллектуальная, но алгоритмизируемая, скажем всякие расчеты - заменяется компьютерами. И наконец творческая - не заменяется пока ничем. Сюда относится искусство, наука, проектирование, и некоторые другие профессии, в основном работающие с людьми, например учитель, ну и другие, где нужен творческий подход. Это прогресс. Чем меньше людей будут махать лопатами, тем больше будут возможности общества в целом.
Ну вот кстати, перекладывание бумажек и всяческая бюрократия тоже не есть хорошо. Но тут я уже говорил, это всё успешно заменяется компьютерными системами. Я сам имел дело с электронной системой документооборота, так я вам скажу, это огромная экономия для всех, как времени, так и бумаги. Бюрократический процесс, неизбежный в больших организациях, сокращается в разы.
Да, тут есть проблема. Многие просто не могут заниматься ничем другим, кроме физической работы, просто не имеют данных. Но какое-то количество рабочих всё равно необходимо, главное чтобы люди, которые могут больше, не тратили свои возможности зря.
А вы наоборот хотите всем дать по лопате и отправить копать ямы. Только вот сколько ям не выкопай, обществу от этого лучше не станет | для Akron:
пост 526 бред
Еще скажи что сложнее, построить мост или спроектировать его?
Скажу и это очень сложно. Есть возражения?
Остальное бред от человека кто кроме своего офиса ничего не видел и реальности не знает вообще!
Многие просто не могут заниматься ничем другим, кроме физической работы, просто не имеют данных.
70-75% учащихся ВУЗов этого не имеют и по своему умственному развитию уступают квалифицированному рабочему, но зато мнят себе не пойми кем. Я поражаюсь узости мышления когда это касается синих воротничков, планктон это представляет их с лопатой и киркой, чет еще раз подтверждает свою глупость.
Иерархия:
1. высококлассные специалисты (управление, наука, узкие спецы, и т. д.) - окончили ВУЗы, имеет огромную ценность, их как правило очень мало
2. синие воротнички (высококвалифицированные рабочие)
3. офисный планктон - те кто окончили ВУЗы, ПТУ, но знаниями и умом не белещут, раб навыков не имеют и здоровье слабое.
4. низкоквалифицированные рабочие и чернорабочие-это как раз те о ком любит поговорить планктон и который пытается выдать за весь класс синих воротников.
Низк уровень знаний у планктона на лицо. Ну не знаете вы не фига не в работе, не в жизни, ток пальцы гнете. | для Akron:
Вдолби в свой планктонные представления, что кирка, лопата и метла это разнорабочие, а есть еще высококвалифицированные рабочие и таким любой тип из офиса уступает во всем. | Вот еще что хотел сказать, к вопросу о бездельниках. А то тут выходит, что бездельничают только в офисах.
Реальный случай. Лопнула труба во дворе. Ну, видать старая была.
Явилась бригада слесарей, 8 человек. Я тогда как раз переехал в тот дом, делал ремонт, так что имел возможность всё увидеть. Наблюдаю картину:
1) 8 слесарей стоят вокруг этого места, чешут репы и наблюдают как из-под земли течет вода.
2) перекрыли воду, больше не течет, воды в доме нет
3) один копает в том месте, откуда текло, семеро стоят вокруг и курят
4) обед. все лежат под деревом и жуют. видать сильно устали от курения и чесания репы. воды нет
5) слесаря свалили куда-то. никого нет, воды нет
6) следующий день. пригнали экскаватор, один за рулём, копает, семеро стоят вокруг, курят
7) следующий день. яма уже довольно большая, курить уже все устали, бродят по двору
Вобщем так продолжается дня 4. Наконец то, заменили трубу, пустили воду. Ну что бы мы без них делали? Яму закидал землёй, асфальт естественно никто не восстанавливал. Вопрос. Какого хрена на одну трубу ушло 4 дня? Какого хрена понадобилось 8 человек, когда работало не больше 2х? | для Akron:
У тебя уже начинается просматриваться патология, я тебе выше написал, чем они отличаются, а он мне снова про слесарей и лопаты. Не, планктон это не профессия, это диагноз. | | 2. синие воротнички (высококвалифицированные рабочие) а поподробнее? это шахтеры видимо? | для Akron:
к 529
Электромонтеры по замене кабельных линий, точно также делают. Только спят в машине, а не под деревом. | для Мораг:
Высококвалифицированные рабочие среди обычных рабочих встречаются не чаще, чем специалисты среди планктона. И им то как раз обычно платят немало, при условии что работодатель адекватный. Квалифицированный строитель (специалист по какому-то виду работ) зарабатывает куда больше, чем рядовой клерк в банке или какой-нибудь конторе, уж это то я знаю | для Нейлл:
Электромонтеры по замене кабельных линий, точно также делают. Только спят в машине, а не под деревом.
ты видимо считаешь, что в офисах будь то на гос службе или мелком бизнесе, народ спешит работать??? Не нужно путать мягкое с круглым!
для Akron:
Высококвалифицированные рабочие среди обычных рабочих встречаются не чаще, чем специалисты среди планктона.
да, но этот класс был уничтожен в новейшей истории, а вот планктон плодили, а результатов он не дает и вообще спецы к планктону не относятся, это отдельная каста.
для KoNniK:
2. синие воротнички (высококвалифицированные рабочие) а поподробнее? это шахтеры видимо?
в том числе, а что тебя смущает? они умеют и могут больше, чем ты! Придя домой со смены может придти порисовать в максе, написать пейзаж, заняться бухгалтерией помогая жене. В твой мозг может уложиться, что эти люди не глупее тебя, но только в отличие от планктона имеют квалифицированные рабочие навыки? В шахте ты продержишься не больше часа даже если просто стоять будешь, а работать начнешь, то есть шанс угробить всех. | В шахте ты продержишься не больше часа
Я бы не продержался, здоровье не то. А вот, скажем, электриком смог бы работать без проблем. Научиться этому можно за неделю, а через год быть высококвалифицированным специалистом. Только вот на такую работу я бы не пошел, за неё мало платят. Но шахтёрам то платят прилично | они умеют и могут больше, чем ты! мало знаков восклицания, надо было 3. %) Вы не имеете понятия что могу делать я, но с таким упоением рассказываете о том.
Кстати на вопрос о том, что умеете вы, так ответа вроде и не было. Что-то мне все больше начинает подсказывать, что вы и есть тот самый представитель офисного плангтона, которому больше заняцца не чем. | они умеют и могут больше, чем ты!
они всё умеют, им не нравится работать в шахте, но работу менять не хотят - парадокс. | | такое впечатление что морагу кто-то из "офисного планктона" жизнь сломал к чертям. откуда такая лютая ненависть взялась? потомственный крепостной у зажиточного барина что ли?) | для Akron:
А вот, скажем, электриком смог бы работать без проблем. Научиться этому можно за неделю, а через год быть высококвалифицированным специалистом.
Нууу... насчёт недели ты загнул. =) | такое впечатление что морагу кто-то из "офисного планктона" жизнь сломал к чертям
Да нет, мне тоже не нравится когда он на свои тупые физиономии напускает умный и занятый вид, я тоже люблю погонять этих дармоедов как духов в казарме:) Работать надо быстро и эффективно, сисадмин тоже лоху-начальнику может целый день сказки рассказывать про всякую хрень, это к слову про слесарей под деревом, что мешало позвонить в их контору? |
<<|<|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29К списку тем
|
