Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>
| Автор | Коммунизм |
|---|
для МентальныйРак:
Эта третья сущность искусственно была создана, как только стало понятно, что общество, все члены которого на 100% интегрированы в капиталистические отношения нежизнеспособно. Настало время офигительных историй! Мои рептилоиды все равно лучше ;) Они мне лично больше нравятся.
К сожалению, крупный капитал был не в курсе, что по мнению C2H5_OH решать задачу таким вот образом - это нечестно, является роялем и вообще демагогично, поэтому он поступал именно так. К сожалению крупный капитал не знал, что есть такой МентальныйРак, который будет загадывать загадки и просто воспроизводился, как и положено всякому уважающему себя капиталу :)
Можете считать Гитлера, который в подобных условиях решил часть населения превратить в рабов и выключить их из кап. отношений - демагогом, который использовал рояль, только это не отменяет того факта, что в мире такие процессы происходят и подобные задачи именно так решаются. Милостивый государь, нельзя кого-то "включить" или "выключить" (тумблером наверно) из капиталистичексих отношений, тем более часть населения. А знаете почему? Да потому, что капиталистические отношения или есть или их нет. Можно часть людей превратить в рабов, но капитализм, как экономическая система от этого никуда не денется, а вот политический режим сменится на "рабовладельческий".
Демагогию опять тут двигаете, одним словом.
А вот это вообще чистейшая демагогия и подмена понятий в стиле "гора высокая, мой папа тоже высокий, следовательно, мой папа - гора". Проводить параллели тупо на основании одинакового звучания слов и вообще не вникая в том, какой смысл в каждом из случаев в слова вкладывается и что за словами стоит - это так себе план. Да вы просто смешны в своих потугах на интеллектуальность :) Вы знаете иной смысл слова "грабеж" кроме как "открытое хищение чужого имущества"? Если знаете, то поведайте нам, о мудрейший! ;) А иначе, грабеж и останется грабежом, сколько бы вы словоблудия не примели для доказательства обратного. | для Симулякр:
А разве прямая демократия так уж несовместима с идеей коммунизма? Хороший вопрос.
С коммунизмом в завершенном виде она вполне себе совместима. Но, будет ли она нужна при коммунизме в завершенном виде? Думаю нет. Отмечаю, что я говорю о том самом утопическом коммунизме, который должен получится в финале всего. | пока что работают
Ключевой момент. Работают. Также, как и коммунистические - Китая.
и однозначно работают лучше, чем все остальное, испробованное человечеством.
Ничего подобного. И это опровергается, как раз таки примером, приведённым мной чуть выше - лучший теперь - Китай. И это цифры из экономики, а не чьи-то хотелки, и желания.
А то, что они не могут боле ничего предложить не есть что-то страшное.
В том-то и дело, что страшное. Если не для них самих - то для остального мира - точно. Потому что они будут стараться заглушать всё - что является более лучшим, чем у них, и возникает в остальном мире, а не у них. Т.е. они - потенциальный тормоз для развития всего остального человечества.
к дискредитировавшему себя "социализму-коммунизму"
А чем конкретно он себя дискредитировал? Были те или иные проблемы в жизни стран коммунистического пути? Так, они есть - и в куда большей степени, в жизни тех же стран - отказавшихся от коммунистического пути. Так чем капитализм - мне, россиянину, не путайте с американцем, который получает дивиденды от капитализма - должен быть предпочтительней коммунизма? В то время, когда коммунизм дал мне, россиянину, всё что сейчас у меня есть.
Теперь, чуть изменим постановку вопроса:
зачем возвращаться к "социализму-коммунизму"
И может быть ответы в том:
они - демократы, не могут боле ничего предложить
Смогут другие.
Нынешнее понимание "демократии" не самый лучший способ правления, ко всему прочему.
Да и не "демократия" это ни разу, а "республика".
Так что вариантов масса.
Социал-коммунизм, что выходит из всего выше перечисленного - всего лишь один из вариантов. А слова о дискредитации - это ваши слова, не больше. В ответ я тоже могу многое, что возразить о дискредитации капитализма самим себя - только тогда тема скатится, либо в срач, либо в пустой и бессмысленный флуд. Думаю, можно, и нужно этого избежать.
У коммунизма много плюсов - и вы этого тоже не можете отрицать, как житель бывшего СССР. Просто на основе того факта - что вы живы, здоровы и образованы. Всё это дало вам то государство - СССР. Не США, а именно - СССР. Вы скажете - "Но ведь это была обязанность СССР, а не его достижение, вот в развитых капиталистических западных странах!"... И как человек поживший в капитализме полной ложкой - скажу вам так - "прикиньте, есть два обстоятельства разрушающие карточный домик ваших аргументов - даже в развитых капиталистических западных странах - есть необразованные люди - не те, которые ленились, или были тупыми - а те, которым образование оказалось просто элементарно недоступным - в силу их материального неблагосостояния. И да - есть неразвитые капиталистические, как западные, так и страны остальных частей света. И их - большинство. Поэтому не нужно равнять палец с кое-чем".
И переходим к главному:
Если коммунизм является - следствием настоящую, прямую демократию
Т.е. большинство жителей России проголосует за коммунизм - вы примете этот факт?)) Более того, если абстрагироваться от "проблем" коммунизма (ведь мы помним, что проблемы есть и у капитализма, не так ли?))), формально, официально, согласно документам, фактически - коммунизм не декларирует ничего, что является не демократическим способом власти. Более того, коммунизм - и является вполне себе настоящей и прямой демократией. Как бы вы не пытались свести его к проблемам и провалам - но коммунизм - это достижения и победы, однозначно. И для этого достаточно посмотреть на "песни о старом" - союзничество капиталистов (так вами любимых, а значит образцов и примеров вам - для подражания))) с коммунистами во время Второй мировой войны, и соперничество капиталистов с коммунистами в космической гонке (которую начали весёлым стартом коммунисты))). Эти два факта говорят о том - что физич | | Эти два факта говорят о том - что физически, умственно и морально - коммунисты существовали отдельно от капиталистов - и капиталисты просто не могли себе позволить игнорировать коммунистов - чисто физически, умственно и морально этого не получалось сделать. Ведь коммунисты и коммунизм - это реальность, как бы нас не пытались убедить капиталисты в обратном. И как бы простые люди не думали - что коммунизм это якобы просто недостижимые идеалы, как видно из обсуждений данной темы. Нет, коммунизм и коммунисты - существовали, существуют, и будут существовать в будущем. Просто потому что - если бы их не было - нужно было бы их придумать. А тут даже ничего и никого придумывать не надо. Мы, коммунисты, давно уже придумали и создали себя сами!)) | для барибар:
По поводу Китая уже надоело объяснять. Смотрите мой пост 446 в этой теме. | для C2H5_OH:
По поводу Китая уже надоело объяснять.
Действительно надоело.
Китай строит коммунизм.
Смотрите Устав Компартии Китая, где четко прописано "Высший идеал и конечная цель партии - осуществление коммунизма" | | коммунизм и коммунисты - существовали, существуют где существовал или существует такой строй? | для зур:
где существовал или существует такой строй?
Китай
Куба
Вьетнам
Лаос | для Эмплада:
Действительно надоело.
Мне кажется, им был бы понятней пример того, что в Конституции США - прописано равенство рас. Белых и чёрных. Белый полицейский застрелил чёрного гражданина США. Мы - должны начать громко кричать, что в США нет равноправия рас, что белые угнетают чёрных, что Конституция США - это фикция, и туалетная бумажка без всякого влияния на жизнь американцев. И всё это мы должны кричать без разбора: а кто и кого застрелил на самом деле?! (Белый) Полицейский застрелил (чёрного) гражданина США. За что?! За то, что гражданин США совершил преступление - на требование полицейского остановиться и предъявить документы - достал оружие и начал перестрелку. И что?! Будет ли фактически - Конституция США в данном случае нерабочей - в её части - касающейся равноправия рас? Или это - сравнение острого с жидким?)) | для барибар:
для Эмплада:
Китай строит коммунизм. Мечтайте о чем хотите. Я же привожу реальные факты и цифры.
Вы можете и дальше отрицать объективную реальность, но объективная реальность от этого не изменится. ИМХО, в Китае скорее погонят всех коммунистов пинком под зад, чем откажутся от частной собственности на средства производства. | Я же привожу реальные факты и цифры.
Вы можете и дальше отрицать объективную реальность, но объективная реальность от этого не изменится.
Тот самый неловкий момент, когда твой оппонент изо всех сил пытается пристроиться к "объективной реальности" - и так, и сяк - старается! А она, су... сударыня крашенная, ну в никакую не даёт!)) | для C2H5_OH:
именно частная собственность и привела к революции в итоге. Китайцы в отличие от нас - бестолочей учатся на своих ошибках, если мы заплатили дорогую цену за революцию, то они заплатили в 2-3 раза дороже. И они помнят к чему все это приводит и не допустят повторных ошибок. Ты думаешь у каждого китайца есть частная собственность?
Откуда вообще вы это берете? Если они не откажутся от частной собственности будет новая революция и все равно ее не будет. Обязательно нужно по плохому это делать?
думаю есть другие варианты. | для барибар:
А она, су... сударыня крашенная, ну в никакую не даёт!)) Согласен, не бывает "коммунизма" с частной собственностью на средства производства. Читайте Маркса и Ленина.
И да, почитайте новые конституции Вьетнама и Кубы. Вы найдете там столько всего интересного и захватывающего ;) | для C2H5_OH:
Китае скорее погонят всех коммунистов пинком под зад, чем откажутся от частной собственности на средства производства.
Все командные высоты в экономике Китая имеет государственный сектор.
В стране более 150 тыс. госпредприятий, что составляет 40% от всей экономики страны
На 200 крупнейших госпредприятий Китая приходится
- 18% глобальной прибыли многоотраслевых нефтяных и газовых компаний всего мира
- 6% прибыли всего мира от продажи автомобилей
- 5% прибыли у строительного сектора всего мира
в Китае скорее погонят всех коммунистов
Мечтать не вредно.
но...
Вы сами лично сейчас признали, что Китай строит коммунизм. | Китай
Куба
Вьетнам
Лаос теперь я знаю про коммунизм все). "Каждому по потребности" , видимо, всегда с голодом связано((( А принудительный труд с "от каждого по способностям") | для HuaiWay:
именно частная собственность и привела к революции в итоге. Китайцы в отличие от нас - бестолочей учатся на своих ошибках, если мы заплатили дорогую цену за революцию, то они заплатили в 2-3 раза дороже. И они помнят к чему все это приводит и не допустят повторных ошибок. Ты думаешь у каждого китайца есть частная собственность? Откуда вообще вы это берете? Если они не откажутся от частной собственности будет новая революция и все равно ее не будет. Обязательно нужно по плохому это делать? думаю есть другие варианты. Сколько вы еще будете жевать жвачку "есть частная собственность", "нет частной собственности". У бомжей и люмпенов нигде нет частной собственности. Потому, что они бомжи и люмпены. Вы читайте первоисточники, догматы, так сказать собственной веры в утопию. Там категоричеески четко прописано отношение к частной сбоственности - ее при "коммунизме" быть не может от слова совсем. Там вообще само понятие собственности практически исчезает. А частная собственность на средства производства (загуглите, что такое средства производства, дабы не путать с квартирами и машинами) это признак и основа капитализма, а не социализмов, коммунизмов. | для C2H5_OH:
ИМХО, в Китае скорее погонят всех коммунистов пинком под зад, чем откажутся от частной собственности на средства производства. Никто никого гнать не будет. В Китае у власти прагматики, а не ортодоксальные дебилы, которые не могут поступиться принципами. В СССР коммунисты насиловали экономику в угоду идеологии, а Китаю повезло с руководством: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. В реальной жизни не всё является классовой борьбой." (с) Ден Сяопин.
p.s. Я еще помню, как на политинформациях коммунисты чуть ли не матом крыли Китай за ревизионизм с его экономическими реформами. Интересно, Эмплада тогда кол...балась вместе с генеральной линией партии или выступала с ее критикой?))) | "Каждому по потребности" , видимо, всегда с голодом связано((( А принудительный труд с "от каждого по способностям")
а еще "общее,значит ничье"
.....та ну нафиг. | не бывает "коммунизма" с частной собственностью на средства производства.
Верить во взрослом состоянии в "дикий капитализм" - нонсенс. С частной собственностью, и финансовым благополучием и независимостью. Объясню ещё раз на пальчиках - всё это существует ровно до момента - либо появления государственного плана на развитие экономики - считай стратегии официального перераспределения доходов населения, состоящего из частных лиц; либо до момента, когда такая ГОСУДАРСТВЕННАЯ стратегия не принимается - всё катится к чертям - а дальше - РЕВОЛЮЦИЯ, и принудительное принятие данного перераспределения доходов. Ты всё ещё веришь в частную собственность?)) Тогда перечитай ещё раз данный пост. | В стране более 150 тыс. госпредприятий, что составляет 40% от всей экономики страны
И это радует. но для китая это нормально. 2000 лет назад там было то же самое, если Рыська не ошибается. Но утверждать, что в империи Тан строили коммунизм, всё же не решается. Хотя... |
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|>|>>К списку тем
|
