Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|248|249|250|251|252|253|254|255|256|257|258
| Автор | Фентези,Фантастика - Книги |
|---|
Крепостные- это такой стыдливый эвфемизм рабства- их могли свобоно продавать/покупать, дарить, сечь, убить.
чистое рабство. | 5091
Для Демеро:
В чем-то соглашусь, в чем-то не совсем.
В. Крапивин.
Детско-юношеское. Сильное. Идеалестичное.
Не классика, годы поздние.
Сравнится ли с "Оводом"? Кому как. Как по мне, очень даже.
В принципе, аналогов особо не встречал. | Крепостные- это такой стыдливый эвфемизм рабства- их могли свобоно продавать/покупать, дарить, сечь, убить.
чистое рабство.Крепостное право, конечно, весьма сложное явление. Оно могло существенно различаться в разных странах, в разные эпохи. То есть, даже в России, крепостное право в середине 17 века, в середине 18 и середине 19 это очень разные вещи.
Но убивать свободно не могли никогда крепостных. Нет, конечно, такие случаи бывали. И даже бывало, что конкретный помещик не понёс наказания. Но мы ведь говорим о норме, а не об эксцессах. А так то и крестьяне помещиков бывало убивали.
Ограничения на продажу тоже были. В 19 веке сначала запретили семьи при продаже разлучать, затем запретили продавать крестьян отдельно от земли. | Крапивин годный советский автор, а речь шла о классике 19 века.
"Голубятня на лесной поляне" у него это тру. | Не то, чтобы я сильно рвался защищать институт крепостничества и разбираться в нюансах рабовладения.
Для любого исторического явления существуют свои причины и предпосылки.
И следствия.
Но хотелось бы ближе к теме.
Изображение рабства как явления в современном фэнтези. Кто встречал?
А Крапивин это теема, да.
Что-то он такое знал про нас сегодняшних))) | Для любого исторического явления существуют свои причины и предпосылки.
И следствия.
рабство в Росии, как общеизвестно, активно стало внедряться с реформами Петра и его потомков, ему нужны были рабы для его строек, на один питер ушло пара-тройка миллионов жизней. | Изображение рабства как явления в современном фэнтези. Кто встречал?В "Игре престолов" точно есть. Там даже рабы-воины есть "Безупречные".
Крапивин годный советский авторТалантливый - да. Но тем не менее именно советский, в плохом смысле. То есть, не просто жил в определённую эпоху, а пропагандировал определённые ценности.Я тут уже как-то писал про оруженосца Кашку. Типа работать за деньги - это фу. Советский мальчик должен вкалывать бесплатно и ненавидеть толстых дяденек, которые едут на курорт и пьют пиво. | | на один питер ушло пара-тройка миллионов жизней.Учитывая, что по оценкам историков, конечно примерным, всего в строительстве Питера принимало участие около полумиллиона человек, то жертвы в 2-3 миллиона - это сильно)) | активно стало внедряться с реформами Петра
в 1649, если точнее. При папеньке. | | не суть, даже 100-200к закопанных в болото это много, кто они есть, как не рабы бесправные. | Для Бильбо-Хоббит: зря ты так.
Крапивин не писал "чисто-советскую" пропаганду. Кое-что - да. Частично - да. В силу привязки к тому времени и местности.
Но - лишь как часть более объёмной идеи. Идеи нравственности, честности, осознанных сильных поступков, преодоления себя и пожертвования ради друга.
В массе его книг, не относящихся к советам - нет и намёка на "совковость". | | У Платонова есть поучительный рассказ "Епифанские шлюзы" на тему реформ петра и чем они обернулись для населения, жесткая вещь. | для Демеро:
Что себе втимяшил в голову,в России никогда рабов не было
Холо́пство — состояние несвободного населения в Киевской, Удельной Руси и Русском государстве. Отменено Петром I высочайшей резолюцией на докладные пункты генерала Чернышёва 19 января 1723 года. По правовому положению холопы приближались к рабам. Близким по значению был термин челядь — зависимое население. | кто они есть, как не рабы бесправные.Ну я за точность формулировок. Иначе так можно в рабы записать всех, кого отправляли всякие там оборонительные сооружения строить. А это было и в 20 веке. и не только в СССР.
для Гельд:
Идеи нравственности, честности, осознанных сильных поступков, преодоления себя и пожертвования ради друга.Может быть, может быть. Но мне реально не понравилось, что у Крапивина дети предстают чуть ли не какими-то судьями мира взрослых. Причём судят их за какие-то вполне обыденные, нормальные вещи. То есть эта вот советская борьба с мещанством, под которым понималась фактически обычная частная жизнь | России никогда рабов не было
вот оно, поперло, да будет тебе известно, в Древнем Риме рабы имели больше прав, чем рабы при Петре. | для Демеро:
ты путаешь
ты ещё спартанцев вспомни,которых учили воровать и убивать,которым всё сходило с рук(если не попался) | На тему рабства в РИ у Панфилова есть интересный роман "Старые недобрые времена". попаданец в раба-мальчишку во времена Крымской войны.
Так что РИ всегда была рабовладельческой страной, и что самое плохое, даже коммунисты ничего не изменили в этом плане, закабалив крестьянство заново. | для Демеро:
там не про рабство | для Демеро:
КП - плата за участие в Европейском концерте, на равных с великими державами.
Это каждый попаданец знает.
Но тема становится тоомной.
Пойду поем | для Демеро:
Так что РИ всегда была рабовладельческой страной, и что самое плохое, даже коммунисты ничего не изменили в этом плане, закабалив крестьянство заново.Какие-то взаимоисключающие тезисы. Если закабалили заново, то явно РИ не всегда была рабовладельческой страной.
Ну и опять вернусь к различию рабства и крепостного права. Я тут не пишу про прочитанный нонфикшн, но сейчас читаю вот потихоньку книгу А. К. Кларка "Сомнамбулы. Как Европа пришла к войне в 1914 году". Там подробный весьма рассказ про довоенные Сербию, Австро-Венгрию. И вот любопытный факт узнал. Оказывается, что когда Австрийская империя аннексировала Боснию в 1908 г. (по факту австрийская власть там была с 1878), то там у турок были крепостные кметы. И Австрия как-то не торопилась отменять крепостное право разом и безвозмездно. Хотя и было закреплено право выкупиться. В общем, к 1914 г. в Австро-Венгрии было около 50 тыс. самых настоящих крепостных.
Была ли Австрийская империя, затем Австро-Венгрия рабовладельческой страной? Или это другое? |
<<|<|248|249|250|251|252|253|254|255|256|257|258К списку тем
|
