Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|249|250|251|252|253|254|255|256|257|258|259|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
На худой конец, популяризация язычества. Пример: научная космогония полностью под копирку описывает сотворение вселенной Буддой.
Найти сходства религии с научными учениями можно лишь потому, что ваши фантазии проверяются научным методом и пока эти фантазии объясняются вполне естественными вещами. Бога по прежнему не видно, но для вас еще есть множество мест, куда его можно перепрятать - Вселенная огромна - прячь - не хочу :) | Вот и не дразните их! Сидите себе и не верьте, вас никто не трогает.
Тебе сто раз говорили отличие верующего от религиозного. Верить можно во что угодно, религия же навязывает определенные правила поведения и взгляды на мир ни чем не подкрепленные, кроме сказок. Да еще и всякими наказаниями грозит, если не будешь придерживаться их и поклоняться кому скажут :) | Пока только атеисты создают провокационные темы.
Пфф! Тринадцать раз тебе лбом об пол удариться перед крашеной доской, и 666 раз перепентаграммиться - для доказательства, что являешься неверующим в бога идолопоколонником! xD | для Xabatt:
Я уже отвечал тебе - я не могу спокойно смотреть и слушать, как впаривают отъявленную дичь людям, выставляя свои суеверия под видом неопровержимых фактов
Ну так предложи что-то стоящее?
Вбивай в гугл "Христианство форум" и там на лет 50 писанины ниочем с орами про бога и как атеисты горят в аду
TYICOON написал специально: Это все потому, что верующие молча сидят и верят - ибо веря их личное дело. А "верунам" обязательно нужно до пены изо рта доказывать, что "бог" есть.
Самая провокационная тема от религии это успешная попытка разного рода манипуляциями добиться статуса официальной религии целого народа.
Так это нормальная реакция. Народ либо верит во что-то одно, либо он не народ, а народы, как типо - Россия.
А чего ты в них тогда заходишь?
Потому что я верун и мне не нравится когда трогают мою веру. Логично? | На худой конец, популяризация язычества.
да ладно
эта теория призывает поклоняться будде?
или все же пытается описать возникновение вселенной опираясь на некие факты, пусть на данный момент недостаточные и не правильные? | Ну так предложи что-то стоящее?
Я предложил. Тебе не понравилось. Не веди себя как маленький избалованный ребенок - уселся и подносите ему всякое, а он будет решать - хочу/не хочу :) Много чести.
Народ либо верит во что-то одно, либо он не народ
Ох...расизм отдыхает. Знавал я одного такого по истории...с усиками :)
Потому что я верун и мне не нравится когда трогают мою веру. Логично?
Не логично то, что ты пытаешься заставить людей уважать себя, утверждая, что все они дураки и будут гореть в аду :) | для Xabatt:
Найти сходства религии с научными учениями можно лишь потому, что ваши фантазии проверяются научным методом
Так они же проверяются научными методами, какие там могут быть сходства?
Верить можно во что угодно, религия же навязывает определенные правила поведения и взгляды на мир ни чем не подкрепленные, кроме сказок.
Тебе религия навязывает есть ложкой?
Религия навязывает смотреть фильмы?
и т.д.
Ты сатанист?
Да еще и всякими наказаниями грозит
тебе от этого что? Хоть одно исполнилось? | для Берзз:
мою веру. Логично?
Нет, не логично. Какую именно веру? Православную или Христианскую.
Ибо церковь слишком долго навязывала нам какую-то религию - что пора уже ее отрицать. | для Xabatt:
Я предложил.
Мне тяжело найти что-то подобное из всего этого пока непонятного психического раздражения от тебя.
Поэтому, скинь!
что ты пытаешься заставить людей уважать себя, утверждая, что все они дураки и будут гореть в аду
Я такого нигде не сказал. Клевета и ложь. Подобные пуду отсылать к баянистам. | для TYICOON:
Ибо церковь слишком долго навязывала нам какую-то религию - что пора уже ее отрицать.
Как тебе навязывали? | Так они же проверяются научными методами, какие там могут быть сходства?
К примеру в той же библии бог сотворил землю за 7 дней. Научно проверили - оказалось там чутка больше 7 дней прошло и не из ничего Земля то наша образовалась. Вроде бы да - Земли раньше не было, а потом появилась, только вот в религии этот метод один, а по факту - совсем все было по другому и чутка дольше.
Тебе религия навязывает есть ложкой?
Религия навязывает смотреть фильмы?
и т.д.
Ты сатанист?
Я атеист. Забыл? Религия навязывает крестить детей, ходить в церкви, святить еду на пасху, соблюдать посты и т.п. Зачем? Потому что так сказано в библии. :)
тебе от этого что? Хоть одно исполнилось?
Нет конечно. Но когда я это говорю таким как ты - получаются подобные разговоры, где я, почему-то, дурак и ничего не понимаю и вообще - вот умру и смогу убедиться, что есть еще один повод не воспринимать вас всерьез :) | для Xabatt:
К примеру в той же библии бог сотворил землю за 7 дней. Научно проверили - оказалось там чутка больше 7 дней прошло и не из ничего Земля то наша образовалась. Вроде бы да - Земли раньше не было, а потом появилась, только вот в религии этот метод один, а по факту - совсем все было по другому и чутка дольше
По факту никто ничего не знает как было, а тем более ученые. Мы, веруны, верим как написано в Библии о сотворении мира, ибо уверены в том, что это было записано под действием Святого Духа.
Как говорил ап. Павел, "все писание богодухновенно...".
А что касается 7 дней и больше, мне кажется это вполне реальным. А пока, никто опыт не ставил, а значит, что написано, то и верно.
Религия навязывает крестить детей, ходить в церкви, святить еду на пасху, соблюдать посты и т.п. Зачем? Потому что так сказано в библии.
Я спрашиваю за тебя. Ты можешь за себя отвечать?
Нет конечно.
Ну вот и прекрати тогда штампами рассуждать.
Но когда я это говорю таким как ты - получаются подобные разговоры
вот когда именно так, не обосновано ничего, не понятно ничего, не удивительно что ты получаешь подобный ответ. | для Xabatt:
Научно проверили - оказалось там чутка больше 7 дней прошло и не из ничего Земля то наша образовалась.
Ну слушай, если я сейчас начну расписывать как там все было...
Наука ничего не проверила, а когда взялась, то о у нее получилось больше проблем чем решений. | А что касается 7 дней и больше, мне кажется это вполне реальным.
ага
если ты "творил" на планете вращающейся вокруг какой нить звезды
что и подразумевает смену дня и ночи...
вот когда именно так, не обосновано ничего, не понятно ничего
а что именно не понятно и не обоснованно?
вполне себе понятно и обоснованно как человек зачинается, как внутриутробно развивается, как рождается, как растет и развивается, как и от чего умирает...
где тут бог? | По факту никто ничего не знает как было, а тем более ученые
Тогда признай, что существование бога и сотворение им мира всего лишь теория, к которой ты более благосклонен, а не достоверные факты и станешь верующим, а не религиозным :)
Я спрашиваю за тебя. Ты можешь за себя отвечать?
Меня крестили как и многих других детей, не спрашивая, верю я в это или нет, хочу ли я или нет. Так же нацепили крестик и водили по церквям, когда то было положено по христианским обычаям, а когда я впервые возразил - у меня был долгий и неприятный диалог с отцом, после чего я снял крестик и попросил больше мне не заливать в уши подобные сказки как факты. Отца, кстати, не видел уже лет 10 - он развелся и уехал в Россию, где вновь женился и живет как ему хочется :) Доволен?
Наука ничего не проверила, а когда взялась, то о у нее получилось больше проблем чем решений.
В молодой Солнечной системе планеты сформировались в солнечной туманности - части, оставшиеся после рождения Солнца. Крошечные частицы пыли собирались вместе во все большие и большие объекты - гальку, скалы, валуны, и пр. - до тех пор, пока в Солнечной системе не накопилось много астероидов. Эти астероиды сталкивались вместе, и в конечном итоге их накопилось достаточно, чтобы образовалась Земля.
Однажды, в доисторические времена, астероид с размерами Марса врезался в Землю. В результате чего на орбиту попало множество осколков, образовавших Луну.
Как утверждают ученые, возраст Земли составляет 4.54 миллиарда лет. На самом деле это трудно определить, только по поверхности планеты, так как тектоника плит постоянно изменяет ее поверхность. Старые части поверхности слайда под новыми пластинами перерабатываются земным ядром. Возраст самых древних пород, найденных когда-либо на Земле, составляет 4,0 - 4,2 миллиарда лет.
Радиометрическое датирование - точный метод определения возраста Земли
Французский химик А. Анри Беккерель в 1896 году открыл радиоактивность - процесс, при котором материалы разлагаются на другие материалы с выделением энергии при этом. Геологи выяснили, что в Земле содержится большое количество радиоактивных материалов, и они будут предоставлять возможность подсчета возраста Земли. Это открытие, конечно же, показало недостатки предшествующих методов определения возраста Земли, зато предоставило новый метод - радиометрическое датирование.
Геологами было обнаружено, что радиоактивные элементы распадаются на другие частицы с предсказуемой скоростью. При том, некоторые материалы распадаться быстрее, а некоторым могут понадобиться миллионы и даже миллиарды лет, для полного разложения. Фредерик Содди и Эрнест Резерфорд, из Университета Макгилла, выяснили, что половина какого-либо изотопа радиоактивного элемента раскладывается на другой изотоп, набирая скорость. Например, если вы имеете какое-то количество тория-232, то половина будет распадаться около миллиарда лет, а другая половина будет распадаться еще миллиард лет. Это явление получило термин "половина жизни".
Бертрам Болтвуд применил данный метод датирования к 26 разным образцам пород, и понял, что их возраст 92-570 миллионов лет, а дальнейшие усовершенствования в технике позволили определять возраст от 250 миллионов до 1,3 миллиарда лет.
Геологи исследуют Землю, ищут самые старые скалы на планете. Самые старейшие скалы находятся в Канаде, Африке и Австралии, их возраст от 2,5 до 3,8 миллиарда лет. Очень старая порода была найдена в Канаде в 1999 году, ей чуть более 4 миллиардов лет.
Это дало возможность определить минимальный возраст Земли, но из-за геологических процессов, она может быть еще старше.
Сколько лет Земле по библии? Не напомнишь? :) | для вудро_нильсен:
если ты "творил" на планете вращающейся вокруг какой нить звезды
что и подразумевает смену дня и ночи...
Это да, но эти самые звезды, были сотворены в 4 день. ДЕНЬ!
где тут бог?
Как сказал Воланд, в Мастере и Маргарите, в процессе самой жизни) | Это да, но эти самые звезды, были сотворены в 4 день. ДЕНЬ!
тут достоверно ясно тока одно
что бытие писали именно на Земле
и что уже в те времена умели считать дни...
в процессе самой жизни)
т.е. его нет...
ведь процессы происходящие в организме человека
понятно и обоснованно определены... | для Xabatt:
Тогда признай, что существование бога и сотворение им мира всего лишь теория, к которой ты более благосклонен, а не достоверные факты и станешь верующим, а не религиозным :)
Не могу, образование не позволяет. Вернее - знания.
Меня крестили как и многих других детей
В чем была причина твоего возражения?
В молодой Солнечной системе планеты сформировались в солнечной туманности
Ясно!
А теперь слушай как все было.
Есть 2 научные модели, называются стохастика и телеология.
Стохастика утверждает, что эволюционный процесс принципиально случаен. У него нет цели, он решает тактическую задачу выживания. И больше ничего. Если здесь хоть немного прослеживается телеологическая модель, то в эволюции звездных скоплений вообще проходят стохастические процессы.
телеология утверждает, что существует у всего изначальный план, эволюция стремится к тому что получить разумное существо, которое сможет рефлексировать окружающий мир и с ним работать. А эволюция вселенной направленна на то, что бы в ней сначала возникли звезды, потом скопления, планеты, жизнь, и существо которое...
Что плохо в этих моделях.
В модели телеологии мы приходим к креационизму сформулировав малый антропный принцип. К нему странным образом пришли не биологи а физики. Мир организован таким способом, что бы в нем мог возникнуть рефлектирующий квантовый наблюдатель. Физики это получили интересным способом. Они к этому времени получили вполне вменяемую модель мировых констант, имеется ввиду безразмерных, ибо размерные сугубо зависит от договоренности ученых, и выяснили что эти константы в значительно степени формировались в 10 минус 30 степени секунд существования вселенной, и вообще говоря могли быть другими. Но тут выяснилось, что сдвушка их на 10 процентов, не в разы и порядки, а всего лишь в 10% делало принципиально невозможным существования звезд, не говоря уже о скоплениях и планетах и жизни на них. Именно тогда и возник антропный принцип. Но как только он возник, у нас волей или не волей появляется тот, кто ставит эту цель. Вот поэтому ученые и не хотят в эту область лезть.
Остается модель стохастики. Во первых она противоречит 2-му началу термодинамики, потому что у нас происходит постоянное изменение исходных структур. С этим мы может и справимся, заявив что все там нормально, частично все поглощается энергиями звезд, поэтому все там нормально, все там работает. Вопрос в другом. Во времени. Какую бы стохастическую модель ты не применишь у тебя не хватит времени.
Простой пример в звездной эволюции:
Земля - железо-каменная планета, в ней присутствует почти вся таблица Менделеева вплоть до урана и вплоть до заметных количествах. При этом, по базовым моделям эволюции вселенной, вселенная это в основном водород и гелий. Где-то до кислорода элементы еще худо-бедно образуются в недрах звезд, частично до железа, но их совсем мало. А вот то, что идет выше, железа, это двойные сверх новые и сверх новые. В общем нужно очень много подбирать, что бы получить тот же лантан или висмут или свинец. Само по себе это очень не хорошо.
У тебя сначала должна сгореть вся звездная последовательность, породить тяжелые элементы, а потом, каким-то чудесным образом они должны оказаться в том месте где формируется солнечная система с дивной избирательностью в нужном месте и в нужное время. И на все про все у тебя 13 миллиардов лет. Вот и считай, получается или нет!
Ты не укладываешься в этот промежуток времени, который предлагает наука. Это касается любой формы эволюции, в том числе и СТО! | для Берзз:
Я что хочу до тебя донести:
Мы тут ведем разговор о теории, что мир сотворен отнюдь не богом, с сопутствующими в какой-то там книжке чудесами и т.п. Прилагается не одна теория как мир образовался, но заходишь ты и говоришь: "Ха-ха. Какие вы все глупые. Вон в ваших теориях сколько дыр. Как вы в это можете верить?", тебе отвечают тем же: "Посмотри сколько в библии не стыковок. Вспомни как образовалась твоя вера и что было до нее", что не наводит тебя на мысль, что "Ха-ха...как вы можете в это верить?" работает в обе стороны и, почему-то, когда тебе говорят, что твое мировоззрение - лишь очередная теория - ты бьешь себя кулаком в грудь и заявляешь, что это единственный достоверный факт мироздания. Никто не против, если ты будешь верить в то, что мир создал какой-то высший разум и т.п., но если хочешь говорить об этом не как об одной из теорий, а как об аксиоме - предоставь неопровержимые доказательства, а это ты не можешь как и никто любой другой.
Поэтому говорить, что религия - знаток мироздания, а остальное - чушь, нельзя, но твоя религия запрещает тебе сомневаться иначе ад, чистилище и вечные муки :) | В чем была причина твоего возражения?
В том же, что я и возражаю тебе - все, описанное в библии не имеет оснований для того, чтобы это воспринимать как истину, а обряды, совершаемые последователями этой религии не имеют смысла, кроме как зомбирования людей. Все, что написано в библии мною не наблюдалось за мои 30лет то(на то время, конечно мне было 13, но не суть :) ). И представь каково было мое удивление, когда подвыпивший отец начал требовать от меня - 13-тилетнего подростка предоставить ему, что бога нет и что в библии - не факты.
Даже сейчас вспоминая становится не по себе от того ощущения, как он упал в моих глазах, ну а то, что он сделал после вовсе разочаровало в том, как религия влияет на людей, отключая им мозги.
У тебя сначала должна сгореть вся звездная последовательность, породить тяжелые элементы, а потом, каким-то чудесным образом они должны оказаться в том месте где формируется солнечная система с дивной избирательностью в нужном месте и в нужное время. И на все про все у тебя 13 миллиардов лет. Вот и считай, получается или нет!
Сколько населенных планет мы знаем? Чисто по теории вероятности 13млрд лет вполне достаточно для этого. Это могло произойти вполне. Поэтому эта теория имеет право на жизнь. И заметь - ни в одной из теорий, что ты описал не утверждается, что именно так все и было...берем религию - в точности да наоборот: все так и было и вообще не спорь, бла-бла-бла, доказывать ничего не буду, с нами бог :) |
<<|<|249|250|251|252|253|254|255|256|257|258|259|>|>>К списку тем
|
