Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
| Автор | Коммунизм с человеческим лицом |
|---|
для LrKrennon:
Возникает сразу ряд вопросов :
если в коммунизме всё должно принадлежать всем, то при капитализме всё должно быть частной собственностью и принадлежать комулибо.
При демократическом государстве "всё" не может быть в частных руках. Армия, полиция, медицина, и т.п. - атрибуты государственности при демократии в любом случае в руках государства, в руках народа. Условно эти вещи могут быть "собственностью" при абсолютной монархии (собственно, собственностью монарха), но мы ведь тут этого ни разу не обсуждали ?
также коммунизм реален именно для общества будущего.когда у всех есть всё!уровень производства позволяет каждому дать нужное(уровень рождаемости естественно контролируется).и самореализация каждого индивидуума лежит в социоцентричной области науки, техники, и тд.при этом большинству вообще нет необходимости работать(а право работать надо заслужить и тем самым реализовываться).
Вот объясни самый простой принцип "светлого будующего" - если даже 1 работяга может прокормить 100 бездельников - почему он ДОЛЖЕН это делать ? А те сами поработать не могут ? Например, можно не работать вообще, в ГВД играть, а тот единственный дурак-идиот работяга пускай один за всех работает, раз ему это нравится... И кто после этого про ожирение говорит ? Не, ну я понимаю инвалид, или что нить в этом роде, но если речь идёт о здоровых и нормальных людях ?
коммунизм это хлеб каждому.капитализм это торт и зрелища немногим,хлеб большинству и все возможные беды значительной части общества
А ты не забыл ещё, как при Хрущёве бесплатный хлеб раздавали, и чем это кончилось ? Почему эту шнягу отменили ? | Яркий пример
Моя соседка овдовев перешла работать в дворники что бы быть почаще с дочерью
Работая дворником она плучала не очень большую зарплату но тем не менее
Были обуты , одеты и неплохо и каждый год ,а то и два раза в год выезжали на море на отдых
А сейчас дворник на свою зарплату может только на дачу на велосипеде съездить
Зарплата дворника - 15 000 - 20 000 рублей, или 400-500 у.е. в месяц. Поездка на отдых, к примеру в Турцию 400-450 у.е. В чём проблема ? В то, что люди плохо живут ?
Ну тогда вот, ознакомься. Не думаю, что профессия дворника принципиально отличается от почтальона :
http://www.trud.ru/article/01-04-2009/139467_350_chelovek_na_vakansiju_pochtaljona.html
Как видишь, матери одиночки и сейчас работают, и вполне довольны своей жизнью, даже бывшие банкиры с радостью идут работать почтальонами. | для Shadow_mage:
Деление на классы условно
Так и сейчас деление не менее условное. Четких границ между классами вообще нет, да и от страны к стране они сильно отличаются. В одной стране ты бедняк, а в другой уже как минимум средний класс.
для Tarasich:
А почему не едут в Узбекистан, где тоже капитализм.
Может потому, что Россия побогаче будет? Странные вопросы порой задают, такое ощущение, что самому додуматься тяжело к простому ответу. Рыночная экономика в разных странах имеет неодинаковый уровень развития или эффективности. Причин может быть много, среди которых одной из самых важных является как руководство страны управляет процессами в экономике страны. Если оно справляется плохо(напр. Узбекистан) люди голосуют ногами и направляются в страну, где дела получше выглядят(Россия). Это как сигнал "не туда идете товарищи, надо что-то менять", а в некотором роде и природный отбор.
Что интересно, люди переезжают из кап. страны в другую кап. страну, из комми стран в кап. страны, но почему-то совсем не спешат переселяться в комми страны. С чего бы это?
я слабо себе представляю как будет работать Коммунистическая система
Т.е. просто мечтаем. Ах, вот бы у каждого человека было по две головы - какие бы мы стали умные и продвинутые, сразу благосостояние увеличилось бы в разы, смогли бы более интенсивно продвигать науку, развивать духовную сферу и т.д. и т.п.. Прекрасная идея, ведь 2 головы конечно лучше, чем одна, кто поспорит. Но вот как этого достичь представления не имею, но идея хор-р-рошая. А Вы все дураки не понимаете, что за двухголовым человечеством будущее, и одноголовое вчерашний день и ведет общество только к гибели.
К вопросу о космосе. Пока было два соперника за мировое лидерство, они между собой состязались, грубо говоря, кто круче, кто лучше понты кинет, не смотря на потраченные в пустую средства. СС сошел с дистанции, США остались на вершине в гордом одиночестве. И смысл им в этом случае выкидывать деньги на ветер, доказывая свое первенство, если они и так впереди планеты всей? Появился новый соперник - Китай - и вот машина закрутилась по новой.
для LrKrennon:
коммунизм идеален для стран находящимся в кризисных ситуациях.все получают какойто минимум и избегают самых страшных вещей
Вы только что описали ситуацию в кап. странах. Самое интересное, что там это как раз реализовано и работает. Зачем строить коммунизм, если капитализм уже это обеспечил?
также коммунизм реален именно для общества будущего.когда у всех есть всё!уровень производства позволяет каждому дать нужное(уровень рождаемости естественно контролируется).и самореализация каждого индивидуума лежит в социоцентричной области науки, техники, и тд.при этом большинству вообще нет необходимости работать(а право работать надо заслужить и тем самым реализовываться).
Не дай, Бог, подобное бедствие случится в будущем. В Вашем варианте общества большинство человечества превратится в потребляющую толпу. Зачем трудится, если все есть, всего в достатке. Большинству этого будет достаточно. А остальным влом работать, ведь работай, не работай, а самый лучший трудоголик получит ровно столько как и последний лодырь. Помните Древний Рим? Когда тот развился до такой степени, что даже последний бедняк мог позволить себе раба. Римское общество деградировало, самоуничтожилось, превратилось в тупую жующую толпу, требующую только зрелищ. "Хлеба и зрелищ" - это из того периода появилось. Не стоит повторять ошибок прошлого. Человечество может развиваться, идти вперед только тогда, когда ему чего-то не хватает, есть потребность, враг. Дайте человеку все и Вы получите обезьяну. | Зачем трудится, если все есть, всего в достатке. Большинству этого будет достаточно. А остальным влом работать, ведь работай, не работай, а самый лучший трудоголик получит ровно столько как и последний лодырь.
Так капитализм к тому и идёт. Через одно или два поколения сам рабочий будет не нужен, роботы будут работь. А роботы намного эффетивнее чем человек, они не нуждаются в еде и отдыхе и всегда можно заменить программное обеспечение или износившиеся детали. Это даст экономике большую мобильность чем сейчас.
И у человека будет всё. Если хотим этого избежать, надо остановить прогресс. Но прикол рынка-капитализма в том, что свято место пусто не бывает. Если США или ЕС остановятся в развитии, то эту нишу и лидерство займёт Китай. | | И у человека будет всё. Если хотим этого избежать, надо остановить прогресс. Не останавливайте пока, пожалуйста. А то тем самым отнимите у человечества единственный (и без того призрачный) смысл его существования :) | 503. Ну будет вместо "человека работящего и ПРЕСМЫКАЮЩЕГОСЯ" - человек "развлекающиющийся и самореализующийся".
Тебе это плохо?
Работа это по большей части ЗЛО, которое мы друг на друга спихиваем.
Не признавать этого - быть мазохистом. | Человечество может развиваться, идти вперед только тогда, когда ему чего-то не хватает, есть потребность, враг. Дайте человеку все и Вы получите обезьяну.
ну вот, пошли противоречия - явный сигнал об ошибочности мнения)
сначала утверждалось будто капитализм даёт человеку фсё,
после того как опровергли, тут же выдал "будет фсё - получите обезьяну" и "надо держать в голоде",
так чем тогда советы не устраивали, фсё что нужно же было, опять же по-вашим заверениям, и не хватало, и потребность, и враг... | Fimmy-Где ты видел зарплату дворника в 20 000руб? Ты в каом мире живёшь?Платят им 12000 макс. А как правило это гастробайтеры которые половину з/п отдают работадателю ввиде платы за жильё.Таковы реалии.
Теме жа методами обходятся со слесарями, электриками,диспетчерами ит.д.
Научат двум трём элементарным действиям И те работают за полоплаты .А техника живёт за счёт естественной живучести до того момента когда наступает "Каюк" А зарплаты ихней хватает лишь на то чтоб пропитаться кое как. | 507, я уже товарищу ответил...
Коомунизм как идеология изживает себя при снижении времени рабочей недели или поднятии гарантированного минимума...
СЕЙЧАС они чет не слишком на это идут, возможно либо ограничения ресов либо ДАЛЬНЕЙШИЕ ПРОТЕСТЫ/ РАЗВИТИЕ техники приведут эту функцию к большей динамичности.
Неравенство как таковое - наличие способностей, размер бюста или детороного органа БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ.
Вот кто из вас поведется на лозунг: КРУГОМ бесплатные сортиры без очередей!!!
а ведь это уже реализовалось, когда заведения общепита ПРИНУДИЛИ оказывать эту услугу кому угодно за бесплатно.
В персловутый Макдональдс, я только за этим и хожу.
З.Ы. Ну вот врага разнесли. | Ну тогда вот, ознакомься. Не думаю, что профессия дворника принципиально отличается от почтальона :
http://www.trud.ru/article/01-04-2009/139467_350_chelovek_na_vakansiju_pochtaljona.html
Как видишь, матери одиночки и сейчас работают, и вполне довольны своей жизнью, даже бывшие банкиры с радостью идут работать почтальонами.
Бывший банкир
Оказалось, речь о Кристине Ищановой. Ее от старожилов почты отличишь сразу: приезжает на новую работу из соседнего поселка Старокамышинска на личном автомобиле. Заработная плата Кристины составляет около 5 тысяч рублей. Помимо нее полгода девушка будет получать пособие как безработная - это еще 5,6 тысячи рублей. Всего выходит порядка 10 тысяч рублей.
В банке, конечно, зарабатывала куда больше, но Ищанова и тем довольна, что вообще не осталась без средств к существованию. Ведь приходится одной поднимать на ноги дочь. К тому же расплачиваться за небольшой кредит, взятый в прежние безбедные годы. Да и обязанности почти те же, что и в банке: работа на компьютере и общение с людьми. | | Crag_Hack помолчал бы на счёт человеков самореализующихся. Вся ихняя самобытность в паразитировании на результатах чужого труда? За последние 20 лет что создано в россии этими просветлённными образованными евро-миро-человеками? НИЧЕГО! Разрушены заводы электростанции фабрики-разрушен весь внутренний рынок.В результате ткачиха не нужна сталевару, он не нужен металлообработчикам,а те в свою очередь не нужны крестьянам.И осталось жить тем кто поставляет энергоносители на внешний рынок.Т.Е. паразитирует на природных ископаемых моей страны.Да пошёл он на хрен это внешний рынок.Мне надо чтоб хорошо жилось и работалось мне и моей родне( соседям по городу, селу,друзьям и знакомым). А кто хочет чтоб хорошо жилось Дядя Сэму пусть едет в Америку и не засирает мозги своими ядовитыми байками. | К 510
Я напишу по себе , ну я думаю что разница не сильно большая
Траты в месяц 4500 в среднем коммунальные платежи (Сюда я включаю и телефон, электричество,интернет ) за 2ух комнатную квартиру
А дальше я писать не стану потому что нет смысла ,она всю свою зарплату за Коммунальные платежи отдаст
Полгода она будет питаться за счёт пособия по безработице ,а потом
Что она будет делать потом?
Если мордашка красивая и попка не целюлитная то на панельку , а если нет
Вот она демократия и капитализм
Мне сейчас и умирать то страшно,жена одна 2ух детей не прокормит | 511 Дык я вроде о развитии после социал-демократии говорю. (В принципе любая демократия превращается в социал при повышении уровня образования)
А не о том что ща имеется на постсоветсвком пространстве.
В результате ткачиха не нужна сталевару, он не нужен металлообработчикам,а те в свою очередь не нужны крестьянам.И осталось жить тем кто поставляет энергоносители на внешний рынок.Т.Е. паразитирует на природных ископаемых моей страны.Да пошёл он на хрен это внешний рынок.Мне надо чтоб хорошо жилось и работалось мне и моей родне( соседям по городу, селу,друзьям и знакомым). А кто хочет чтоб хорошо жилось Дядя Сэму пусть едет в Америку и не засирает мозги своими ядовитыми байками.
Ну если 150 миллионов смогут благодаря технологиям неплохо "паразитировать" - почем у бы и нет. Не могут - облагайте налогом чет из экспорта, или еще чего выдумываейте.
Не об этом речь. | Вот объясни самый простой принцип "светлого будующего" - если даже 1 работяга может прокормить 100 бездельников - почему он ДОЛЖЕН это делать ?
Ситуация когда 100 работяг кормит 1 бездельника выглядит более справедливой?
Очевидно у нормального человека должна быть потребность в каком-либо труде хотя бы на уровне хобби. Если скучной рутинной работой займуться машины, желающих не сидеть сложа руки должно хватать.
К сожалению в голову обывателю старательно вбивается мысль об обратном...
Зарплата дворника - 15 000 - 20 000 рублей, или 400-500 у.е. в месяц. О_о
Это где так? А 200 баксов работая инженером не хочешь? | | маим предкам хорошо и до революции жилось и не жаловались пока тунеядцы и пьяницы не проснулись пить и жрать нечего им стало | для Komandanto_Che:
Это где так? А 200 баксов работая инженером не хочешь?это где такие зарплаты,знакомая работает в гос школе с зарплатой 50 тыс) | а ведь это уже реализовалось, когда заведения общепита ПРИНУДИЛИ оказывать эту услугу кому угодно за бесплатно.
нормальный общепит был, куда лучше, чем сейчас, мегаполисы в расчёт не берём, тот же самый абсурд по ним зарплаты сравнивать, Киев не фся Украина, а Москва не фся Россия,
хитрый и нечестный приём, в минусах брать для сравнения фсё СССР, говоря "приходилось в Москву за колбасой ездить", а на плюсах отдельно Москву приводить, указывая зарплаты, и как фсё дешёвого и фкусно,
не так фсё в регионах, совсем не так | Спорят,спорят,спорят... :)
Совершенно очевидно,что говоря о коммунизме ,надо прежде всего говорить о людях коммунистического общества,а поскольку таких людей в ближайшие лет 500 общество создать не сможет (ИМХО) , то и коммунизм становится горизонтом.
А вот социализм построить вполне реально.
Только для его построения и в России и в Украине,странах ,которые олигархи обворовали ,захватили власть и т.д. , странах ,в которых вся промышленность была создана в годы советской власти ,а сейчас почти уничтожена или варварски эксплуатируется , нужна новая революция.
Вот только китайцы говорят : " Не дай вам Бог жить в эпоху больших перемен " (не дословно,но смысл такой) | это где такие зарплаты,знакомая работает в гос школе с зарплатой 50 тыс)
В не резиновой? | для krolm:
Я не из Москвы
И примеры привожу из истории своего города |
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|
