Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|232|233|234|235|236|237|238|239|240|241|242|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Мафр:
т.е собственно сопоставить так уж трудно?
Все в Ваших руках.
Берите и сопоставляйте.
Как обычно, материал Вам дан.
Выводы мною написаны.
Третий раз повторяю для Вас: мне эти детали не интересны. | для Dworg:
Вы разве не видите ? Я повторяю это уже много раз, Но т.к. ответить Вам нечего, то постоянно идет слив на "изменивших присяге".
Приказ Ставки - подтверждает, что армия бежала. И иных средств остановить, кроме как угроза ареста и смерти для семьи - не существовало.
а что отвечать? армия действительно частями бежала,частями сопротивлялась,вот,что бы не бежала ВСЯ армия и ввели эту практику. Нам-то с вами легко рассуждать по прошествии стольких лет "как надо воевать правильно". И кстати,ни в одной стране,которая не применила подобную практику не было и близко такой ситуации,как у Союза - когда армагедец уже совсем близко: французы слились(эх,надо было им политруков и комиссаров в армии содержать!),англичане на европейском театре действий отсиделись после не совсем удачных операций в Норвегии и на Балканах, а американцы сражались "на выезде" всю войну(интересно было бы посмотреть на банзай-атаки на калифорнийском побережье ).
В 1941 войска Германии, вспоминая 1918 год, встречали как освободителей от красной чумы. всё течёт,всё меняется. В 1939 году,красную армию встречали с цветами и восторгом на Западной Украине. Те же прибалты встречали с цветочками сначала красную армию,потом немцев,а потом снова красную армию - кто сильнее - того и встречают.
И немцы отпускали пленных украинцев по домам. отпускали,правда,продлилось это в целом до декабря 41 года,потом,немцам внезапно понадобилась дармовая рабсила и путёвки по домам отменили. Да и небезопасно,когда столько мужичья шатается по улицам и лесам - мало ли чего они там удумают супротив фюрера. | Зачем Сталин создал флотилию, не пригодную для обороны страны?"
т.е оборонительных действий 41 года не было? Не было содействия в удержании переправ,обороны Киева и т.д, этого всего не было? Видимо
не было
Передовой отряд (монитор и четыре бронекатера) шел под флагом начальника штаба флотилии капитана 2 ранга Г. И. Брахтмана
ну вообще то 9 бронекатеров
" В 7.00 выдвинулся передовой отряд, состоящий из одного монитора и девяти бронекатеров, и в 9.00 — дивизион мониторов (четыре монитора)"то сколько то и в основных силах.
ответ ни одного.
Тогда что стоит на Днепре.
К началу Великой Отечественной войны флотилия имела в своем составе:
78 орудий береговой (в том числе зенитной) артиллерии
14 самолетов
12 кораблей
30 катеров
ведь калькулятором хорошо можете пользоваться,отнимите
если лень то: как минимум 7 мониторов и 21 бронекатер | для Dworg:
Не совсем понимаю упорства в дискуссии о приказах: "ни шагу назад".
Это нормальная мировая практика.
Древние египтяне бежавшим во время сражения обрезали язык.
За беглого спартанца, как человека бесчестного, не могла выйти замуж ни одна девушка.
В Риме за дезертирство полагалась смертная казнь и конфискация имущества.
(что там будет с семьей без имущества?)
Если бежали целые подразделения, легион, а иногда и несколько легионов, то применялась децимация. Казнь налагалась за трусость перед лицом противника, позорное бегство с поля боя или злостное неподчинение приказам высшего военачальника. Заключалась процедура децимации в том, что в провинившемся отряде по жребию отбирали каждого десятого солдата (бежавшего или нет - все равно). Затем, тех легионеров, на кого пал жребий, перед строем всего войска забивали на смерть камнями или палками.
Древние германцы вешали дезертиров на дереве, как изменников; иные полководцы, впрочем, ограничивались обрезанием носа, ушей, языка или выкалыванием глаз.
Особые обстоятельства требуют особых решений. | для Мафр:
Вы все меня на чем-то ловите.
На чем и зачем - мне непонятно.
ведь калькулятором хорошо можете пользоваться,отнимите
если лень то: как минимум 7 мониторов и 21 бронекатер
И снова сели в калошу.
Сколько раз Вам говорить: читайте книги и не спорьте не зная темы.
В Пинской военной флотилии было 9 мониторов. Из них 5 стояло в Пинске и двинулись 22 июня на Кобрин. Следовательно, осталось только 4 монитора, а не 7 мониторов, как у Вас (при этом я все это сосчитала в уме - представляете?).
В беседе о флотилиях (это даже не дискуссия) Вы уже третий раз сели в лужу за пару часов. А ведь здесь и нет предмета разговора, а уж тем более нет материала для постоянных ошибок.
Как Вам это удается?
А насчет стоянок кораблей могу напомнить, что Припять и Пина реки маленькие и вместить даже такую крохотную флотилию как Пинская в одном месте не могут. поэтому стоянки были в разных местах и не только на Днепре, но и на Припяти.
Рветесь выяснять, так разберитесь, где были 22 июня 21 бронекатер.
Четвертый раз напоминаю: мне это не интересно.
Только если исправить Ваши ошибки.
А то ведь другие прочтут и Вам поверят. | для Mos_Def:
И кстати,ни в одной стране,которая не применила подобную практику не было и близко такой ситуации,как у Союза - когда армагедец уже совсем близко
Странно, почему же "фашисты" (немецкие национал-социалисты) не стали садить в лагеря и морить голодом семьи своих офицеров и солдат в 1943-44-45 ?
Добрее были ?
Остальное у Вас, извините, "ни а чем".
Вы пишете свои какие-то домыслы, на которые даже лень отвечать. | для Эмплада:
Не совсем понимаю упорства в дискуссии о приказах: "ни шагу назад".
Это нормальная мировая практика.
И снова, при чем тут приказ "Ни шагу назад" ???
Я о нем вообще не говорил, кроме одного, самого первого поста (на стр.132 темы), где этот приказ был просто перечислен.
Я все время говорю о Приказе № 270 от 16 августа 1941
«...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту...
...если часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи...» [ВИЖ, 1988, № 9].
Это совершенно иная практика.
Это введение института заложников, который так любили коммунисты и пользовались им постоянно, и в Гражданскую, и во время коллективизации.
Расстрелы заложников - это наиболее грязная и преступная практика ведения войны, а если это применяется еще и к собственному народу... | А приказ "Ни шагу назад" (№ 227 от 28.07.1941) - ничего не смог поменять.
Как бежали, так и продолжали бежать...
Это, опять таки, видно из хронологической последовательности издания следующего уже Приказа № 270 от 16 августа 1941. | для Dworg:
И снова, при чем тут приказ "Ни шагу назад" ???
Я образно их все объединила.
Какая разница?
Я уже писала раньше, что за преступника должна отвечать вся его семья.
На мой взгляд это справедливо.
Преступниками не рождаются - их такими воспитывают. | для Dworg:
Я о нем вообще не говорил, кроме одного, самого первого поста (на стр.132 темы)
Даже и там не говорил именно об этом приказе.
Я там привел два менее известных: Приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года и написал о Директиве Третьго управления НО СССР № 35523 от 27 июня 1941 года. Это т.ж. о загранотрядах, но это уже внутренние документы, которые перед строем личному составу не доводились. | для Эмплада:
Какая разница?
Огромная разница.
Я уже писала раньше, что за преступника должна отвечать вся его семья.
На мой взгляд это справедливо.
Преступниками не рождаются - их такими воспитывают.
Преступна власть, издающая такие приказы.
Если Вы лижете зад любой власти, и готовы исполнять ее любые приказы - Вы просто воспитаны как раб.
Убивать, конечно, Вас за это не стоит.
Можно только презирать. | для Dworg:
Расстрелы заложников - это наиболее грязная и преступная практика ведения войны, а если это применяется еще и к собственному народу...
Все что действенно - нормально.
Если бы на Кавказе с самого начала это применили, то не было бы таких жертв ни в армии, ни у русских, ни среди самих кавказцев.
Поглядите на Израиль.
Что-то там палестинцы сделают и евреи сразу обстреливают их кварталы. Для всяких слюнтяев объясняя, что бьют по установленным штаб-квартирам боевиков, но... иногда промахиваются.
А вот если бы не это, то Израиля уже бы не было, как государства.
И это в наше время, когда самое "святое" - это бесценная жизнь каждого гада.
А тогда люди были попроще и жизнь посуровее.
Вспомните, что адвокатов в СССР как-то особо не было, не то что сейчас и вину определяли по здравому смыслу, а не юридическим крючкам. | для Dworg:
Я все время говорю о Приказе № 270 от 16 августа 1941
«...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту...
...если часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи...» [ВИЖ, 1988, № 9].
а я всё время не могу понять,почему к дезертирам,трусам,паникёрам и просто предателям должны относиться по-другому? В австрийской армии ходила негласная доктрина,что "солдат должен больше бояться дубины капрала,чем штыка неприятеля". Аналогично и Пётр первый, говорил,что если "кто из господ генералов отойдёт без приказа - тому быть повешенным".
Странно, почему же "фашисты" (немецкие национал-социалисты) не стали садить в лагеря и морить голодом семьи своих офицеров и солдат в 1943-44-45 ?
Добрее были ? ну,как мы выяснили,значит были добрее и гуманнее. Газенвагены,гетто,концлагеря,массовые расстрелы,опыты над детьми,айнзатцгруппы и прочее - не в счёт,разумеется.
Это введение института заложников, который так любили коммунисты и пользовались им постоянно, и в Гражданскую, и во время коллективизации. в гражданскую - кто только не пользовался этим институтом.
Расстрелы заложников - это наиболее грязная и преступная практика ведения войны, а если это применяется еще и к собственному народу... и много таких заложников расстреляли? | для Dworg:
Преступна власть, издающая такие приказы.
Это правильная власть.
Сражайся до последнего за свою Родину и тебя будут чествовать как героя.
Как там у спартанцев?
Со щитом или на щите.
Нет?
И никак по другому.
Если Вы лижете зад любой власти, и готовы исполнять ее любые приказы - Вы просто воспитаны как раб.
А почему Вы считаете, что власть обязательно надо пинать и поливать грязью?
Это как-то грязновато. Сначала за власть голосовать, а потом из подворотни на нее тявкать. Особенно прячась за псевдонимом в инете.
«Каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает».
Черчилль | для Эмплада:
Поглядите на Израиль.
Пример Израиля - ярчайший пример политического провала.
Россия - идет по его стопам.
Вспомните, что адвокатов в СССР как-то особо не было, не то что сейчас и вину определяли по здравому смыслу, а не юридическим крючкам.
Мерзавцы и быдло, правившее СССР 70 лет - отбросило страну на столетия назад. В эпоху опричины.
Посмотрите на силовые структуры СССР.
В 20-х - сборище наркоманов и садистов.
В 30-х - сборище стукачей и палачей, убивавших и грызших друг друга.
В 50-х - беспредел продолжался.
В 60-х -80-х - карательная судебная медицина.
В итоге, получили бандитские 90-е и продажные 2000-е.
Люди в СССР вссегда боялись силовых структур, и до сих пор эта зараза не излечена, да и как ? Все прогнило десятилетия назад.
Менты сейчас в России, в Украине и т.п. - страшнее бандитов.
Ну и что теперь гниющий труп СССР ? - постсовок ущербные страны 3-го мира.
И Вы - барахтаетесь в этом дерьме, и славите своих бывших хозяев. | для Эмплада:
Сражайся до последнего за свою Родину и тебя будут чествовать как героя.
Не путайте Родину и тех, кто забрался на верхушку власти и чтобы свою кровавую власть не потерять, готов на все.
А почему Вы считаете, что власть обязательно надо пинать и поливать грязью?
Собственно потому, что иначе власть жиреет, начинает заниматься только своими собственными делишками и ей плевать на тех, кто им власть дал.
«Каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает».
Черчилль
Это 100%.
Рабы - заслуживали только ту власть, которая была в совке. | для Dworg:
Это введение института заложников, который так любили коммунисты и пользовались им постоянно, и в Гражданскую, и во время коллективизации.
Видите ли заложники появились впервые не в Советском Союзе и даже не в этом тысячелетии.
Это обычное политическое, военное и социальное действие, не зависящее от общественно-экономического строя, политической системы, религии, уровня социального и культурного развития.
Ближе к цивилизованным временам особо показательна англо-бурская война.
Где сверхцивилизованные европейцы - англичане продемонстрировали и расстрелы без суда, и казни заложников.
Более того, именно они ввели в обиход концентрационные лагеря, в которые бросили стариков, женщин и детей, оставив за ними право умирать за колючей проволокой.
Так почему же Вас так нервируют справедливые и политически оправданные действия Сталина? | для Эмплада:
Видите ли заложники появились впервые не в Советском Союзе и даже не в этом тысячелетии.
Это обычное политическое, военное и социальное действие, не зависящее от общественно-экономического строя, политической системы, религии, уровня социального и культурного развития.
То, что это "военное и социальное действие" - появилось много ранее общеизвестно.
Но то, что большевики ввели это действие во времена Гражданской, и это была государственная политика - это свидетельство о том, что страна была отброшена назад на многие десятилетия.
Все остальные кивания на то, что "там негров линчуют" - только попытки оправдаться.
И еще показатель того, что "самый прогрессивный строй! был вовсе не самым прогрессивным.
И если современные англичане явно осуждают действия своих предков, и в этом их сила, то современные русские - пытаются всячески оправдаться, что является явной слабостью. | На чем и зачем - мне непонятно.
не заморачивайтесь, то что вы видите то что хотите видеть это не повод обвинять в подловках.
Следовательно, осталось только 4 монитора, а не 7 мониторов,
ну тут согласен, приписал к мониторам сторожевик и возможно кан.лодки
какая уж тут лужа) тож мне ошибка вселенского масштаба)
Четвертый раз напоминаю: мне это не интересно.
Только если исправить Ваши ошибки.
А то ведь другие прочтут и Вам поверят.
не интересно,не отвечайте))) а ошибки незначительны,как говорите неважные мелкие детальки.
где были 22 июня 21 бронекатер.
где бы они не были,но факт что судя по походу на Кобрин флотилия была рассредоточена по всему прилепленному за ней району и не факт что только из за отсутствия стоянок) | | лично я как русский ни за что оправдываться не стану и было бы перед кем а таким умникам как ты я морду чищу на улице если встречу |
<<|<|232|233|234|235|236|237|238|239|240|241|242|>|>>К списку тем
|
