Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27
| Автор | Цезарь vs Чингизхан |
|---|
для WoeIsMe:
А конкретно у Агриколы для действий в Шотландии было только 2 легиона, один их которых - IX Испанский легион как раз и подвергся резне.
Воевать с такими силами можно, а вот покорить и удержать - нет. | для Эмплада:
а зачем было писать 14 год - 0 ?
смысле же не имеет | для WoeIsMe:
а зачем было писать 14 год - 0 ?
Это просто означает, что в это время Британия еще не была покорена римлянами.
Цифрой - 0, я этот момент подчеркнула.
И в остальном должно быть понятно, что я даты привожу не наобум, а только те, которые имеются в наличии в исторических источниках. А там ведь нет списков легионов на каждый год.
Скажем на 14 год я я готова дать дислокацию всех 25 римских легионов, которыми тогда располагала Империя, по провинциям. | | ать , была не была ! давай сюда свою дислокацию ! | Скажем на 14 год я я готова дать дислокацию всех 25 римских легионов, которыми тогда располагала Империя, по провинциям.
Любой, кому не лень мозгами поработать 1-2 минуты над поиском информации, это может.
Я например быстро нашёл источник, который даёт дислокацию легионов от Августа до Септимия Севера. С указанием в каком году за этот период какой легион был создан или потерян. | для 03февраля2015:
шта?
Пардон, я так понимаю ты тут существуешь только для того, чтобы в нужный момент нужные реплики подавать. О tempora, о mores! | для WoeIsMe:
ать , была не была ! давай сюда свою дислокацию !
Так ведь тема то про другое.
А разговор игрок 03февраля2015 завел лишь для того, чтобы хоть в чем найти у меня ошибку.
Но с Шотландией у него вышла обычная промашка, так как списанное из одной статьи в интернете - это еще не знание.
Я же свою речь веду к простому.
Не могла Римская империя покорить и присоединить к себе ни территорию за Рейном (германские племена), ни Каледонию (Шотландию), ни иные места, так как даже то, что она имела при императоре Трояне, а это ее максимальные границы, невозможно было удержать от соседей.
Ведь даже содержание 25-33 легионов (в этих пределах варьировала армия Рима) было непосильной ношей для страны, а огромность территории и отсутствие средств передвижения, кроме ног самих легионеров, не позволяло быстро перебрасывать легионы из одного угла Империи в другой. Они всегда опаздывали.
Потому походы на германцев, а именно с них был начат разговор, были как ответы на их набеги. Но как бы далеко не заходили римские войска, они неизменно отходили назад.
Одно дело удачный поход, а другое дело создание провинции на месте захваченных земель.
Часто походы завершались договорами с варварами, иногда даже с них какое-то время получалась дань, но как только подрастало новое поколение воинов у соседей взамен истребленного, так начинались новые набеги и войны. | для 03февраля2015:
Любой, кому не лень мозгами поработать 1-2 минуты над поиском информации, это может.
Я например быстро нашёл источник, который даёт дислокацию легионов от Августа до Септимия Севера. С указанием в каком году за этот период какой легион был создан или потерян.
Так ведь в этом то дело, что вы нашли, получив щелчок по носу, а я это знала и раньше.
И даже не с сайта, а из тех научных работ, на основании которых эта статья в интернете написана.
Например, ссылочку на Моммзен «Римская история» в конце статьи внимание обратили?
Нет?
А я его изучала, когда меня всерьез обучали военному делу, на курсе, называемом "история военного искусства". В числе прочих, конечно. | так как списанное из одной статьи в интернете - это еще не знание
И это говорит человек, который перманентно заваливает форум копипастами из википедии.
Не могла Римская империя покорить и присоединить к себе ни территорию за Рейном (германские племена), ни Каледонию (Шотландию), ни иные места, так как даже то, что она имела при императоре Трояне, а это ее максимальные границы, невозможно было удержать от соседей.
Всё это сплошная демагогия, фактом-же является то, что Адриан слил север Британии используя как повод начавшееся там в 122 году восстание. Просто север острова экономически оказался бесперспективен, географически он являлся тупиком и подавлять там восстания смысла не имело. Проще было отступить и отгородиться от варваров стеной в самом узком месте. Что впрочем не сильно помогало.
Совершенно другое дело вечно бунтующая Иудея - она занимала важное стратегическое положение, поэтому все бунты там безжалостно подавлялись.
А разговор игрок 03февраля2015 завел лишь для того, чтобы хоть в чем найти у меня ошибку
Что первично, курица или яйцо? Именно ошибка стала темой для разговора. | Так ведь в этом то дело, что вы нашли, получив щелчок по носу
Не надо смешить народ. Все ваши "щелчки" - попытки уйти от неудобной для вас темы.
И даже не с сайта, а из тех научных работ, на основании которых эта статья в интернете написана.
Например, ссылочку на Моммзен «Римская история» в конце статьи внимание обратили?
Пальцем в него. Это не статья. А все ваши а я это знала и раньше в итоге является очередной копипастой с очередной викистатьи под названием "Список римских легионов". | +470
"Список римских легионов"
Ха! Да я прям в яблочко попал - там как раз Моммзен в конце.
Мой источник интереснее. | для 03февраля2015:
И это говорит человек, который перманентно заваливает форум копипастами из википедии.
Вы предлагаете мне вручную набирать текст из исторических источников?
В наш то век?
Адриан слил север Британии используя как повод начавшееся там в 122 году восстание. Просто север острова экономически оказался бесперспективен, географически он являлся тупиком и подавлять там восстания смысла не имело. Проще было отступить и отгородиться от варваров стеной в самом узком месте. Что впрочем не сильно помогало.
Еще проще сказать, что несмотря на карательные экспедиции и победы захватить Каледонию (Шотландию) римлянам не удалось и набеги на провинцию Британию были регулярны.
А это как раз, то, что я говорила.
Размеры империи стали таковы, что собрать нужное число легионов не представлялось возможным из-за расстояний и потребности в них в других местах. А набор дополнительных легионов был невозможен по экономическим причинам.
Именно ошибка стала темой для разговора.
Вы нашли римскую провинцию Каледония?
Поделитесь ссылкой на эту удивительную новость.
Я пока же (до опубликования вами удивительного открытия о римской провинции Каледония) вынуждена придерживаться источников.
Тацит. Жизнеописание Юлия Агриколы, 23:
"Четвертое лето было отдано им обеспечению за нами столь стремительно занятых областей; и если бы доблесть нашего войска и слава римского имени позволили это, то в самой Британии война была бы завершена, поскольку мы вышли к ее границе; ибо Клота и Бодотрия, гонимые навстречу друг другу напором простирающегося за ними моря, на такую глубину вторгаются в сушу, что между ними остается лишь узкий перешеек; на нем тогда строились римские укрепления и одновременно очищался от неприятеля весь вновь захваченный нами выступ от старой границы наших владений; и враги были отброшены как бы на другой остров".
Комментарий № 48 А.С. Бобовича (в издании сочинений Тацита: М., 2003; стр. 844):
"Раскопками обнаружены следы 9 укреплений, заложенных, как считают, в годы наместничества Агриколы. Позднее, в 122 г., император Адриан при посещении Британии повелел построить пограничный вал намного южнее (вал Адриана)". | | Вы дружно перешли из темы про Эмпладу сюда? | Вы нашли римскую провинцию Каледония?
Поделитесь ссылкой на эту удивительную новость.
Требую цитату. | для 03февраля2015:
Требую цитату.
Ну, раз вы признаете, что Шотландию римляне не завоевывали, то есть не создали там новой провинции, как я и говорила, то диалог прекращаю в связи с достигнутым результатом. | Ну, раз вы признаете, что Шотландию римляне не завоевывали
Враньё. Каледония 40 лет входила в состав провинции Британия.
то есть не создали там новой провинции
Ну раз в Португалии римляне не создали новой провинции, значит её они тоже не завоёвывали.
то диалог прекращаю в связи с достигнутым результатом.
-Звёздочка, тебя выгнали?
-Я сама ушла! © | Сколько можно спорить?
Откройте Историю Шотландии и насладитесь:
"Часть южной Шотландии была на недолгое время взята под непрямой контроль Рима. К северу лежали земли, свободные от римского завоевания, — Каледония, населённая пиктскими и гэльскими племенами"
Или другой источник Историю Шотландии - Эдинбург:
Римский период.
В течение тридцати лет после 80 н.э. и вновь примерно в 140-180 н.э. римские войска оккупировали южную Шотландию.
Они защищали линию, проходившую по Форт-Клайд, от каледонцев, или пиктов, воинственного народа, населявшего северные территории.
Для этого римляне соорудили укрепления во время первой оккупации и оборонительный вал во время второй оккупации.
Около 84 и вновь около 208 они проникли на север к заливу Мори-Ферт, но далее залива Ферт-оф-Форт не оставили военных поселений.
Впервые потеряв контроль над южной Шотландией, они возвели т.н. Адрианов вал, построенный после 120 между рекой Тайн и заливом Солуэй-Ферт, который долгое время служил границей Римской империи в Британии. | Положите на одну чашу весов В течение тридцати лет после 80 н.э. и вновь примерно в 140-180 н.э. римские войска оккупировали южную Шотландию.
Они защищали линию, проходившую по Форт-Клайд, от каледонцев, или пиктов, воинственного народа, населявшего северные территории. , а на другую А римляне туда уже не дошли - слишком далеко, валом отгородились
Сначала вы утверждали, что римляне до Шотландии не дошли, потом вы утверждали, что пара легионов 6 лет утюживших Каледония как-бы и не считатся, а теперь вы приводите текст, что прямо сказано, что часть Шотландии всё-же была оккупирована римлянами. Ей богу, проще было признать, что и на старуху бывает проруха. Но нет, вы юлите, пытаетесь вовлечь в левую дискуссию... Смешная вы собеседница. Не подумайте, что забавная. | для 03февраля2015:
Но коль Шотландия осталась независимой от римлян, то не дошли. | Но коль Шотландия осталась независимой от римлян, то не дошли.
А испанцы никогда не завоёвывали Мексику. |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27К списку тем
|
