Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25
| Автор | Обсуждение: Что хуже военный коммунизм или фашизм? |
|---|
для 75Самурай:
Ради интереса задай себе вопрос почему в ГВД только Хохлосрач? Почему не Бульбо или там Молдовосрач?)
Причин у Голодомора на Украине несколько(что было в России к примеру тебе лучше знать), кроме искоренения неугодного режиму Сталина народа, у советской власти еще была острая потребность в материальных ресурсах для развития тяжелой промышленности без которой нельзя было выстроить ВПК и плюс еще пропагандистская классовая борьба с куркулями (кулаками).
наверное потому что в Украине особенно сильны
взаимные претензии.
я что то не верю про один Сталинымизбранный народ
(впрочем как и в богоизбранный)))
и самая проблема как раз в:
что было в России к примеру тебе лучше знать
видишь ты пытаешься отделиться от тех кто с тобой в одном несчастье:
у нас своё - у вас своё
а голод не спрашивал национальности. | для АртесРыцарь:
якобы был на территории восточной Украины Якобы ! Время было тугое - для рабочих и служащих пришлось вводить продуктовые пайки. Листал архивы в одной интересной организации - за саботаж при доставке и выдаче продуктов " кровавые сталинские палачи " семерых должностных лиц поставили к стенке, группа из порядка тридцати перекупов-спекулей, которым данные деятели спихивали продукты предназначенные для рабочих ряда шахт, выхватила от пяти до десяти лет заключения в зависимости от тяжести преступлений. Сейчас , небось , посмертно реабилитированы , как " жертвы тоталитаризма ". | | вот жопошники! | Время было тугое - для рабочих и служащих пришлось вводить продуктовые пайки.
ну а то - коллективизация энд раскулачивание!
когда то были второй страной в мире по сельхозпрод.
а теперь - в мирное время военные меры
Кстати: в США голод от того что настал Кризис - не на что купить продукты - но они есть
а у нас от того что их отняли
потом в штатах началась 10-ти летняя засуха уничтожившая с-х. на Среднем Западе
а у нас подобных катаклизмов не было - урожайность средняя
катаклизм случился в мозгах коммунистов. | Во первых кому ты врешь про приезжих заключенных Мой прадед сюда из под Рязани приехал завод строил работал на нем А по отцу вообще родственники здесь целину поднимали два деда на войне погибли
Ну бредятина редкая понимаешь рассказы про то что морили именно украинцев Если б ты один деда имел а все остальные сироты были можно бы ло б и приврать
По паспорту чтоли еду отбирали
для звездосил:
Ты как всегда в ударе, особенно По паспорту чтоли еду отбирали - боролись с украинским селом где абсолютно подавляющее большинство было этничиские украинцы.
Мой прадед сюда из под Рязани приехал завод строил работал на нем
А мой дед по маме тоже с под Рязани приехал и что? | | для Штурмгевер согласен, что тугое, в некоторых минигородах паёк был сравним с блокадным ленинградским. И препятствовать доставлению хлеба туда - преступление, за которое можно и побольше 10 лет дать, ибо такое черевато человеческими жертвами. Но под термином "голодомор" подразумевается сознательно спланированное мероприятие, т.е сюда даже версия Таугера о совокупности неблагоприятных факторов, вызвавших неурожай, не подходит. Кстати, либералы - противники изъятия хлеба забывают, что при индустриализации стремительно росли города, и не изымать хлеб в деревне - значит морить голодом горожан. Кстати, не кинете ссылку на материалы организации, интересно? | для 75Самурай:
Ради интереса задай себе вопрос почему в ГВД только Хохлосрач? Почему не Бульбо или там Молдовосрач?)
Причин у Голодомора на Украине несколько(что было в России к примеру тебе лучше знать), кроме искоренения неугодного режиму Сталина народа, у советской власти еще была острая потребность в материальных ресурсах для развития тяжелой промышленности без которой нельзя было выстроить ВПК и плюс еще пропагандистская классовая борьба с куркулями (кулаками).
наверное потому что в Украине особенно сильны
взаимные претензии.
я что то не верю про один Сталинымизбранный народ
(впрочем как и в богоизбранный)))
и самая проблема как раз в:
что было в России к примеру тебе лучше знать
видишь ты пытаешься отделиться от тех кто с тобой в одном несчастье:
у нас своё - у вас своё
а голод не спрашивал национальности.
для МаркизПомидор:
Ну просто вникни в тогдашнюю "цивилизаторскую" атмосферу - 30-е годы конечно были уже последний вскрик идей о глобальном вселенском счастье с помощью перетасовки населения но ведь за несколько десятилетий до этого считалось вполне нормальным не спрашиваясь мнения народов преселять их куда подальше для решения определенных геополитических задач. | для МаркизПомидор:
ну а то - коллективизация энд раскулачивание! Угу , новый тренд - раскулачивание на Донбассе ! Кого хоть раскулачивали - шахтеров , металлургов или химиков ? Коллективизация - да , была . В одиночку на промпроизводстве ловить нечего. В то время роботов , угольных комбайнов и станков с ЧПУ не изобрели ишшо. Темные людишки ! Если б не кровавый сатрап , уж тогда б каждый рабочий с личным мотором порхал бы , аки Карлсон. Глядишь - надои угля резко увеличились бы и металлопрокат заколосился)) | для Аура_ночи:
давайте осудим еще и погоду, она ведь дала первоначальный старт голоду, устроила неурожай, такая сякая.
Погода ни при чём.
У селян всегда имеются запасы на случай неурожая, первый раз, что ли они с неурожаем сталкиваются?
для АртесРыцарь:
Может стоит проверить, может было что в Польше в то время
А вот это уже интересный вопрос.
И вот что было.
Два соседних приграничных украинских села (расстояние 5 км, погодные условия практически идентичные): но одно территориально в СССР - другое расположено в Польше (теперь, соответственно, Ровенская и Житомирская области).
Итог: в советском селе страшный голод, в польском - всё в норме.
для Штурмгевер:
Время было тугое - для рабочих и служащих пришлось вводить продуктовые пайки.
Что же в Польше не было так туго?
А всё просто: коммунистам на свой народ было глубоко плевать, они готовили мировую революцию не жалея ни людей ни средств, ни ресурсов. | для 75Самурай:
но ты так и не сказал: ПОЧЕМУ именно украинское село, а не всё подряд?
почему мои умершие от голода родственники хуже твоих?
чем другие крестьяне хуже украинских? | | для МаркизПомидор: а о механизме кризиса в США не напомните? Кризис перепроизводства! Всё было! Избыток вызвал падение цен (вот же, пожалуй, мечта всех россиян!) и разорение производителей. Правительство покупало для поднятия цен зерно и попросту уничтожало его. Нет, голодающим было дать нельзя, ибо нарушает рыночные механизмы. Уничтожать продовольствие в голодающей стране - вот действительно эпичная шизофрения. | А вот что было в Польше
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли».
В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».
Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины — 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий | но ты так и не сказал: ПОЧЕМУ именно украинское село, а не всё подряд?
Потому что все эти репрессии носили во многом еще и избирательный наказующий региональный фактор. | В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».
Так что западноукраинцы правильно говорят про голод, но совсем не тем "адресуют иск". | для АртесРыцарь:
в некоторых минигородах паёк был сравним с блокадным ленинградским. И препятствовать доставлению хлеба туда - преступление, за которое можно и побольше 10 лет дать, ибо такое черевато человеческими жертвами.
Тут конечно не блокадный был , но пояса затягивали. И вот на фоне таких трудностей один из шлепнутых деятелей спихивает налево сливочное масло . И не просто пихает , чтобы голодных накормить по доброте душевной , а за 15 золотых червонцев царской чеканки. А еще один деятель скинул десять коровьих туш , которые доставили из Курской области. Это , кстати , про злых москалей , которые у украинцев еду отбирали. Так вот, частью оплаты за говядинку шел английский патефон и набор пластинок. Это , типа - шахтерня полуголодная пусть дает норму на кайле , зато эпичные меломаны с нумизматами себя ублажают . И сколько таких деятелей еще было по всей стране ? Дофигища ! Вот оттуда и ноги растут ! И что перешлепали их - так это правильно ! Паразитировать не дали и другим наука . | для АртесРыцарь:
Уничтожать продовольствие в голодающей стране - вот действительно эпичная шизофрения.
это - да
у всех своя шиза
но это не отнимают у тебя ТВОЙ кусок хлеба - понимаешь?
а здесь у тебя твоё же отнимают и оставляют умирать
кстати отнимали, что бы продать, когда цены на зерно из-за кризиса были и так низкими - отдавали за бесценок.
т.е почти то же самое - почти выбрасывали, только ещё и морили голодом тех кто его выбросил.
для 75Самурай:
Потому что все эти репрессии носили во многом еще и избирательный наказующий региональный фактор.
где это видно?
или другие национальности голодом не морили? и репрессиям не подвергали?
От Голодомора в других регионах СССР умерлоне меньше чем в УкраинскойССР
так в чём же избирательность? | для Штурмгевер:
Угу , новый тренд - раскулачивание на Донбассе ! Кого хоть раскулачивали - шахтеров , металлургов или химиков ? Коллективизация - да , была .
почему же нет? - там тоже были крестьяне.
и потом разговор о всей стране, а не о Донбасе. | | Вспомнил случай из царского времени - Вендрих, фаворит Николая 2-го, которому царское правительство поручило направить хлеб на помощь голодающим крестьянам собственноручно дезорганизовал пути сообщения, в результате 11 тыс. поездов не довезли грузы и миллионы тонн зерна сгнили по дороге. Когда Николааю 2 предложили принять меры против Вендриха, тот ответил, что пусть продолжит занимать свою должность, ибо таких верных чиновников ещё поискать. Вот вместе с постом 474 получается пример разницы в подходе к лицам, препятствующим доставке хлеба, в Советском Союзе и при царе Николашке. | для АртесРыцарь:
вот потому Николашку и сбросили
а Сталину продолжают бить поклоны
+ Николашка не приказывал отнимать последний хлеб у крестьян - нет?
для Штурмгевер:
Вот оттуда и ноги растут ! И что перешлепали их - так это правильно ! Паразитировать не дали и другим наука .
серьёзно?
значит виноваты не организаторы голода а пара спекулянтов?
ты нашёл пару примеров и на них всё списал - типа они во всём голоде и виноваты - так? | для CBAP:
Что же в Польше не было так туго? Плевать на польшу. Она тогда по факту была враждебным государством и висела на британской сиське. А чуть позже прижало - вся верхушка мигом очутилась в лондоне. По их людям танки катаются , зато руководство тусит красиво ! Как тогда была страна-дешовка , такой и сейчас осталась. А самое поганое , что у нас в Украине некоторые " пидпанкы " пытаются такую-же гнилую идеологию продвинуть. И польша им за образец. |
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25К списку тем
|
