Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26
| Автор | Виктор Суворов. "Аквариум", "День М" |
|---|
Мне понравилась книга. Советую прочесть хотябы минимум для того,чтоб знать различные точки зрения. Автор,советую прочесть ледокол! Так как эта первая книга Суворова и если аквариум - это автобиографическая книга, то в Ледоколе Суворов доказывает на протяжении всей книги одну тезу - "Ссср готовился к нападению на Германию." И, скажу честно, довольно убедительно.
В любом случае, найди полный список произвидений, на википедии есть точно, иесли бедешь читать, то читай четко по хронологии.
Будет иетерестно- пиши в ПМ, пообщаемся. | Гонец этот Резун,что тут сказать. Вот например,если не ошибаюсь, в 13 главе "Самоубийства",он пишет:"Гитлер не имел аттестата об окончании средней школы. Гитлеровские генералы и фельдмаршалы имели аттестаты и дипломы, но по уровню умственного развития были никак не выше бесноватого ефрейтора." Господа почитатели(не читатели,ибо читателем Резуна являюсь и я,а именно почитатели,утверждающие,что Резун пишет токмо правду),неужели вы,положа руку на сердце,согласитесь с тем,что Гот,Гудериан,Манштейн,или,наводящий северный ужас на британцев и их Доминионов Роммель - дебилы,которые воевать не умели? Ну по поводу фюрера можно согласиться - он не был военным гением,хотя во-первых,интуицией хищника таки обладал до поры до времени,а во вторых,все нацисткие генералы,свидетельствовавшие на Нюрнбергском процессе признавали,что нанесение удара по Франции не в обход линии Мажино(через Бельгию),а непосредственно по ней в нескольких местах - замысел именно Гитлера.
Или другой его перл в той же главе:"Так что и в сентябре до Волги не добраться. В октябре — дождь и грязь. А после дождя и грязи известно что бывает. Если бы и удалось в сентябре выйти на линию Волги, то бомбить Урал с этого рубежа было бы невозможно: на правом берегу Волги аэродромов практически нет." Резун плохо географию в школе учил,раз не знает,что подел Волги на тот момент уже были города как Кострома,Самара,Казань,или Горький(Нижний Новгород),межу последним и Московй была установлена первая авиатрасса в Союзе. В общем,что ни глава - то не знаешь - плакать или смеяться) В Ледоколе в принципе ещё так - сяк лепятся мифы,но в Самоубийстве - это кранты) | | наводящий северный ужас "суеверный" то есть,прошу пардону) | | нанесение удара по Франции не в обход линии Мажино(через Бельгию),а непосредственно по ней в нескольких местах - замысел именно Гитлера. тут тоже пропустил слово:"нанесение главного удара") Ведь линия и была сбадяжена,что бы заставить немцев идти через Бельгию,дабы их действия были предсказуемы. | для Natrizim:
почему же общаться через почту? - есть место и на форуме - здесь
в Ледоколе Суворов доказывает на протяжении всей книги одну тезу - "Ссср готовился к нападению на Германию."
повторюсь:
1.это давно не откровение - война между Германией и СССР была неизбежна
2.а вот со сроками Резун напутал: вряд ли Сталин напал в июле 41-го: армия находилась в разобранном состоянии и 3 недель было явно мало
а так же не найдено ни каких планов на этот случай - они уже должны были быть.
3.Время работало против Гитлера, ему нужно было торопиться - Мир отходил от шока и создание антиГерманской коалиции было делом времени.
и вообще не вижу особых откровений от него.
для Mos_Def:
я чего то не понял что Вы хотели сказать?.. | | для LrKrennon: меня умиляет твоя попытка сделать Сибирь "бедной". Прям таки ппц как умиляет. Почему теплая Италия мировой лидер по произвдства норковых шуб? При этом только шьют шубы но сами норки разводятся в Скандинавских странах - Норвегия, Дания, Швеция, Фннляндия. Знаешь почему? Потому чтоб мех получался хорошего качества нужна температура ниже нуля и питание богатое фосфором( в тех странах много рыбного производства отходы идут на корм норкам) Что блин мешает делать то же в Сибири, а возьми леса, когда горят торфяники и слышу по телеку о площадях лесов которые сгорели просто удивляюсь. Тайги немерянно. Древесина ,лидером в экспорте которой несомненно является Канада, а почему не Россия, а именно сибирь. А ведь там грибов немерянно еще ягод. Завалите Европу качественными консервированными грибами, ягодами, лесом, норкой,удобрениями произведенными из торфа, торфяники ведь горят а их можно разрабатывать ведь и в удобрения переделывать. Сибирь это такой кусок суши на котором богатства валяются под ногами только ЛЕНЬ -матушка да и нафик, когда глаза залиты нефтью. Забей на Парышева. | Сибирь это такой кусок суши на котором богатства валяются под ногами
угу, лето 2,5 месяца, а остальное зима, а во сколько обойдется постройка дорог и инфраструктуры?... вот и выходит, что дешевле купить... | для Штурмгевер:
Чтоб долго не мскать: http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
перечисление только нужных фактов - это тенденционность
Прочитал многие Ваши посты , но , к сожалению , так и не понял , откуда такие выводы.
почему это должно быть в моих постах - это установка большевиков: опираться на неимущих-пролетариев подкидывая им плющки поживиться за счёт буржуев - вы же мне сами такой первый вопрос задали: нет ли желания раскулачить пару олигархов.
В контексте обсуждения таких значимых событий событий говорить только о везении - не серьезно.
но там нет другого надёжного критерия
до определенного момента. За примерами далеко ходить не нужно.
очень хотелось бы знать эти самые примеры
уважение к частной собственности очень важно - без него ни чего не будет - ни какого движения вперёд.
для СерКр:
По сравнению с уралом и сибирью - действительно рай,так и есть.
Дело не в жаре, а втом что в африке - есть зоны рискованного земледелия но не по холоду , а по дождям и прочим факторам (всякие саранчи и проч)
Либерия до своей гражданской войны была очень хорошо развитой страной, но вы должны понимать что невозможно построить в окружении колоний отдельно взятую раюшечку.
Про крестьян - имеется ввиду ,что они отдавали не только весь прибавочный продукт, но и часть необходимого - а сами кушали лебеду и дохли с голоду(надеюсь с прибавочным необходимым продуктом ссылки не нужны, уж очень у карла-марла все длинно, не войдет в экран ))
южная африка - грамотные люди , это и есть капитал - произведенный в европе по паршевсому принципу (с избытком)
Лярвик сравнивает с Питером, но и на Урале и Сиб люди нормально живут
я же просил вообще о другом
Засыпаетесь, господа.
Напомню: у нас речь идёт о том, что , согласно Паршеву(и вы с ним согласны), успешность государства зависит от географических факторов в первую очередь, что именно поэтому наша страна такая несчастная - география плохая досталас.
Но если так, то это правило должно работать везде.
Увы - вы этого доказать не можете, точнее вы уже сами видите несостоятельность своего тезиса - поэтому и ушли от ответа.
Вы ПОЛНОСТЬЮ засыпались со своими примерами.
Зона рискованного земледелия - на Земле вообще нет 100% благоприятных зон. Везде есть свои риски. Везде могут случиться наводнения, засухи или свои торнадо. Есть только более или менее благоприятные.
Либерия до своей гражданской войны была очень хорошо развитой страной, но вы должны понимать что невозможно построить в окружении колоний отдельно взятую раюшечку.
нет, не понимаю и это уже дополнительный неоговорённый фактор, т.е. вы плодите новые сущности
мы обсуждаем геграфию - экономическую географию, как вопил Лярвик.
Про крестьян - имеется ввиду ,что они отдавали не только весь прибавочный продукт, но и часть необходимого - а сами кушали лебеду и дохли с голоду(надеюсь с прибавочным необходимым продуктом ссылки не нужны, уж очень у карла-марла все длинно, не войдет в экран ))
нет ссылки и разъяснения необходимы, расскажите своими словами, как поняли
- я знаю и не доверяю Кара-Мурзе и считаю, что он передёргивает
Против даю такой тезис:
если бы было всё так как описано - в убыточных хозяйствах ни кто не станет работать и народ ломанулся бы на заработки в город и др. места.
Земельный вопрос отпал бы сам собой.
Между тем до революции на селе был значительный процент кулаков и середняков.
южная африка - грамотные люди , это и есть капитал - произведенный в европе по паршевсому принципу (с избытком)
так продолжай, продолжай: а что не так с Зимбабве? - тоже ведь южная Африка... - география та же самая. | для bersir:
для LrKrennon: меня умиляет твоя попытка сделать Сибирь "бедной".
там вообще пипец какой бардак в мозгах: география плохая, осадки там, температура... ))
виноваты все, кроме самой системы.
кстати, встречал цифры, что до 17года Сибирь экспортировала масла на сумму больше чем добывала золота... ) | | для МаркизПомидор: Да почитать хотя бы художественную литературу, и все станет ясно,авторов что писали в царские времена. Самые богаты купцы были из Сибири. Причем не на нефти багатели, нефти тогда и в помине не было, багатели на природных богатствах края. А сейчас, то же что и в Африке. Смотрел недавно передачу. Показывали какую то африканскую страну и народ тапа голодает. По степи бегают стада буйволов , антилоп, а негры голодают и ждут гуманитарной помощи))) тоже умиляет. У негров засуха, скот дорезают, и голодают. Молоко пьют, а мясо не едят, их спрашивают- почему? Коран не велит , корова-член семьи!. Пальцем у виска покрутить разве-что. Ждут гуманитарки. Мы посмотрели и поржали только, пустить туда наших украинцев мы бы сало с буйволов начали делать ))) | для LrKrennon:
для облажавшегося помидора:
что данные из вики показали что средняя температура в Питере оказалась ниже чем в исландии?стало понятно что климат европы несколько иной чем в европейской части РФ и тем более русском севере?)облажался обтекай.
и тебе никто не объяснял отличия между странами одним фактором э.географии.а просто заставили силой фактов признать его(фактора) значимость.далее можно и другие факторы включить в анализ, но учитывая твою невежественность проводить ликбез не вижу смысла.оставайся неучем и молись на рыночные отношения.пока)
хамишь, парнища? - дело совсем плохо? ))
Лярвик, ты совсем не ответил ни на один вопрос - сливаешь?
одного фактора уже мало - а как же география - ты же порывался ВСЁ ей объяснить - ай-я-яй!
Исландия у тебя райское место по твоей "Паршивой географии"
Питер отстой? но почему во всей Исландии живёт меньше чем в средненьком российском городе, а Во всей Норвегии меньше чем в одном Питере?
ой сливаешь...
колись, пацан! ))
PS
кстати, одним ВПК сыт не будешь - кушать что то надо и ВПК кормить | для bersir:
в том то и дело
в ясибири и крестьяне не бедствовали - трудно, но жили
Это Большевики всё разрушили.
раскулачили всех, кто мог и хотел работать
с тех пор легче ждать гуманитарки и пенсии, чем работать - как неграмв Африке. )) | для var01:
угу, лето 2,5 месяца, а остальное зима, а во сколько обойдется постройка дорог и инфраструктуры?... вот и выходит, что дешевле купить... если по чесноку то обойдется ровно во столько во сколько обходится построить дорогу в Канаде, В Исландии , в Норвегии.
Это если по чесноку, а вот если по русски то не выгодно совсем , потому что и у вас и у нас строить дорогу это бизнес. Выделят с бюджета хоть 100 хоть 200 лямов , половина осядет в карманах,положат вместо 20 см асфальта- 10 см и бабки тю-тю и дорога на пол года, вот и весь ответ, а у них как то получается строить дороги, уж не знаю как) | для МаркизПомидор: Да вот возьми только данные о том как Ленина кормили в то время в тюрьме Вильям Похлебкин о том, как Ленина кормили в тюрьме, в "бедном Красноярском крае"
olgeria
May 3rd, 17:04
Вильям ПОХЛЕБКИН
"ЧТО ЕЛ ЛЕНИН"
[ОС: Вильям ПОХЛЕБКИН , советский и российский историк, писатель, журналист. Специализировался на истории дипломатии, международных отношений, геральдики и этнографии. стал лауреатом премии ЛангеЧеретто, присуждаемой интернациональным жюри кулинаров Англии, Франции, Германии и Италии за книги по истории питания. итд.]
"В тюрьме гастрит Ленина вначале обостряется.
Но регулярное русское тюремное питание (щи, каша) постепенно стабилизируют положение.
И еще более благоприятные условия складываются для Ленина в ссылке.
Попав в Красноярске на частную квартиру с полным пансионом, т. е. с обильной русской кормежкой по четыре-пять раз в день и настоящим сибирским меню (щи грибные, телятина, рыба отварная, пироги, пельмени, шанежки, баранина с кашей и др.), Ленин восторженно пишет родным: «Живу хорошо, столом вполне доволен. О минеральной желудочной воде забыл и думать и, надеюсь, скоро забуду и ее название!» Находясь в ссылке, почувствовал себя хорошо."
...
"Л. Г. Дейч писал в мае 1930 г. в своем дневнике: «Вспомнилось сегодня, что нам отпускалось в сутки на каторге 2 с половиной фунта хлеба (т. е. 1 кг) и 136 г мяса. Крупа, овощи, сало, зелень и прочее — фактически без ограничений». | для МаркизПомидор:
я чего то не понял что Вы хотели сказать?..
хотел сказать по самой что ни на есть теме - произведениями г-на Резуна) Ну и о людях,которые говорят,что он пишет правду) Вам тоже предоставляется возможность высказать свои соображения по двум озвученным мной пунктам:
1) вы действительно считаете генералов вермахта дебилами? А то Резун считает)
2)Вы действительно верите в то,что на Волге не было ни одного города с аэродром,с которого можно было бомбить Урал?(Резун в первую очередь называет это причиной "спасения" Урала,хотя возможно,немцы и не планировал этого делать,дело-то затратное,а тут ещё завязли под Москвой,Сталинградом и Ленинградом..)
Ну и по поводу "Мемориала". Настораживают меня,уважаемый Маркиз всякие общестывенно-истерические организации,вроде Мемориала,FreedomHouse или "Геи за права лесбиянок") Не в последнюю очередь,настораживает финансированиесей организации полудюжиной всяких фондов США и ГОСдепом США,а эти ребята просто так деньжата тратить не будут) Конечно,усиление накала разоблачений сталинизма - дело нужное(правозащитники подтверждают это),святое(РПЦ уже начинает канонизировать власовких "героев") и не без гешефта. Ведь есть реальная возможность получить премию или грант из рук самого госсекретаря США,а это вам не на вшивом заводишке,доставшемся от совка отпахать каким-нибудь инженеришкой!) | для bersir:
откажись от видения мира исключительно в чёрно-белых тонах.если я показываю силу фактора э.географии то это не значит что остальные факторы не важны и не действуют.просто хватает "умников" которые этот фактор из принципа не собираются воспринимать и это невежество.сравни себестоимость добытой нефти в РФ и персидском заливе.просто сравнивать количество ресурсов просто не умно. | для МаркизПомидор:
Спасибо за ссылку http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Почитал. списки людей, составленных лично Сталиным и, которых ЛИЧНО Сталин, приговорил к тюремным срокам или расстрелу без суда и разбирательства вины Обнаружил интересную особенность данных списков. Данные людей , там указанных при "забитии" в Яндекс либо вообще нигде в интернете не всплывают , либо вылезают первой ссылкой на , внимание,
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm (можете проверить самостоятельно)
По факту , доверять одному источнику , да еще весьма сомнительному ( это очень мягко выражаясь) лично я считаю не совсем правильным.
вы же мне сами такой первый вопрос задали: нет ли желания раскулачить пару олигархов. Зачем приписывать мне то,что я не говорил ?
там нет другого надёжного критерия а мифическое "везение " -надежный критерий ?
очень хотелось бы знать эти самые примерыСамый свежак. Еще ромашки на могилке не завяли. Каддафи. Десятки лет лежали деньги на счетах , недвижимость за рубежом и ,раз - арестовано все имущество , причем , без суда и следствия , а росчерком пера. И , где творится такое безобразие? Да в Великобритании - оплоте демократических прав и свобод. По-этому , не нужно тешить себя иллюзиями. Без сильного государства за спиной ,зарубежное имущество его граждан отожмут легко и когда захотят.
перечисление только нужных фактов - это тенденционность
За годы правления ИВС ( хорошего или плохого - не суть важно
)построено множество предприятий , полностью ликвидирована безграмотность , налажена система здравоохранения, отсутствие межнациональных конфликтов, СССР - ядерная держава, послевоенный "бэби-бум".А стартовые позиции для всего этого были - голод , послевоенная разруха ( 1 мировая + гражданская) , эпидемии ,разгул бандитизма.И это сделано за кратчайший промежуток времени , примерно 25 лет , да еще не забываем победу в Великой Войне над сильнейшим противником. Сравните с теперешним положением дел во всех вышеперечисленных направлениях, а за одним с положением дел до революции. Вот и вся тенденциозность. | для маркиз помидор
вы пытаетесь свести все к одному фактру климата - прочитайте хотябы саму книжку паршева, климатический фактор хоть и один из сильнейших но не один. Мысль паршева - при прочих равных условиях в СССР-Россиии климатический фактор имеет огромное значение, но в комплексе других вещей. Пытаться все стянуть в кучу - это ваш метод, не стоит передергивать. ( хотя это ваш основной метод ) | для bersir:
"Л. Г. Дейч писал в мае 1930 г. в своем дневнике: «Вспомнилось сегодня, что нам отпускалось в сутки на каторге 2 с половиной фунта хлеба (т. е. 1 кг) и 136 г мяса. Крупа, овощи, сало, зелень и прочее — фактически без ограничений».
да, это не лагерная баланда...
старые большевикине раз потом вспоминали, что в царских тюрьмах их кормили лучше, да и отношение в целом было лучше, чем в "родных", коммунистических застенках.
для Mos_Def:
1. Нет.
2. Наверное были, в т.ч. и бывшие военные, в крайнем случае можно было построить.
"Мемориал" - чем он Вам не нравится?
Тем, что говорит в разрез с тем, что Вам хочется слышать? )
а то что финансируентся "не так" - так у нас финансируют только ручных.
Главное в том: врут ли они, Вы их ловили на не правде?
Пока я такого не встречал.
Они ни кем не ангажированы и ничью сторону не принимают.
И делают они важное дело: восстанавливают списки Всех пострадавших от репрессий. Поименный. Практически это, пока, наиболее точные сведения в широком доступе.
для Штурмгевер:
и Вы тожеПо факту , доверять одному источнику , да еще весьма сомнительному ( это очень мягко выражаясь) лично я считаю не совсем правильным.
а в чём "сомнительность"? - скорее всего в том, что источник говорит "неудобное", не то что хочется слышать? ))
В удобную правду верить легче? и не критично?
Ктож виноват, что лишь эта организация опубликовала эти списки?
У них есть одно явное преимущество: это сканы с оригиналов.
Оригиналы доступны вероятно в архивах - можно проверить.
За годы правления ИВС ( хорошего или плохого - не суть важно
)
построено предприятий - индустриализация, но увы не очень то эффективно проведена - подробности обговорить отдельно
про сель. хоз. забыли - разорено = возврат крепостного права.
минус безграмотность плюс медицина - это безусловный плюс
отсутствие межнац конфликтов - совсем не факт - просто загнано, зажато, как и любое сопротивление.
ядерная держава - как и развитие науки - наверное плюс, только уж очень дорого
послевоенный "бэби-бум" - сомнительное достижение, поскольку контрацепция отсутствовала как класс, а аборты запрещены - выбора нет.
"Намочил конец и ты отец"
Кстати, Гражданскую спровоцировали сами большевики, а остальное приложение к ней.
С Победой тоже не всё просто: не много ли жизней за неё заплатили? + там столько много ошибок и вредительства от самого Сталина, что так громко ему в заслуги я бы не ставил. По-его же законам его самого можно было бы расстрелять.
Сравнивать всегда дело неблагодарное. каждый отвечает сам - без экивоков. | для LrKrennon: Ларик, языком трепать легко, а отвечать - слабо?
боишься ответить? - ты трепло?
для СерКр:
вы пытаетесь свести все к одному фактру климата - прочитайте хотябы саму книжку паршева, климатический фактор хоть и один из сильнейших но не один. Мысль паршева - при прочих равных условиях в СССР-Россиии климатический фактор имеет огромное значение, но в комплексе других вещей. Пытаться все стянуть в кучу - это ваш метод, не стоит передергивать. ( хотя это ваш основной метод )
нет - не я свожу всё к одному фактору - это был изначальный посыл от почитателей Паршева. т.е. ваш с Лариком )
Он меня и смешил больше всего. )))
Не так - давайте дальше, только это уже будут, похоже, ваши выдумки.
метод - не метод - просто опровергните, покажите слабые места
а в кучу у вас сваливаются слова, которые вы не хотите слушать.
Я то Паршева понял прекрасно, и вижу его ошибки, могу предложить альтернативный вывод.
впрочем я готов дальше вас выслушать.
PS
увы, вы так и не ответили на вопросы и я понимаю почему
но вместо признания ошибки, или, что, верно вы не всё поняли, - можно же всё и дальше обсудить.
но, как обычно, не хочется признавать собственную слабость и начинаются различное нытьё - уж извините.
Признать свои ошибки может только сильный человек. Увы. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26К списку тем
|
