Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|218|219|220|221|222|223|224|225|226|227|228|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Штурмгешутц70:
ну в покер, ты мать, слабовата
Никогда не играла. Только в преферанс и чтобы обязательно отмечать сыгранные десятерные и сыгранные и несыгранные мизера.
А тему надо держать на первой странице.
Это серьезная тема, а не какие-нибудь однодневки.
Была бы на 2-3 странице и Вы не почтили бы ее своим вниманием.
А так заглянули.
Даже жаргон помягче стал. | для Эмплада:
Вы мне лично симпатичны ( но не в сексуальном плане, омг, увы). Просто Ваша настойчивость так ребячески наивна....
Короче.Вы НЕПРАВЫ. Резун мудак. План Тимошенко- черновик. 26000танков - миф. СССР отсосать (я извиняюсь, может термин незнакомый) в первоначальный период должел был по любому. Это факт. А все остальное- вопрос прочитанной литературы. | Еще раз об объемах мобилизационных мероприятий.
"К 1 июля намеченные по мобилизации ресурсы в основном были получены.
Было призвано 5350 тыс. человек, из них свыше 505 тыс. офицеров запаса. Поставлено из народного хозяйства 733,2 тыс.лошадей, 234 тыс. автомашин и свыше 31,5 тыс. тракторов.
В итоге мобилизации 1941 г. призвано и обращено на укомплектование войск: военнообязанных – 99%, лошадей и обоза – 96%, легковых автомобилей – 66%, грузовых и специальных автомобилей – 82%, гусеничных тракторов – 80% их потребности по мобплану и лимиту изъятия." | Эмпланта-Резуна
наверное каждый давно убедился что не стоит верить Эмке - врёт
например:
4438
Сударь!
Германия в ходе войны была разбита и ее архивы были захвачены. А затем оставшихся руководителей III Рейха судили.
Поэтому план "Барбаросса" имеется в наличии и его содержание подтверждено.
о плане сов. рук-во знало уже через месяц после подписания от собственной разветки
не смогли лишь достать копию
+ Гитлер одним из важнейших назвал дезинформацию противника, что и происходило.
Что касается советского плана:
следов подготовки нападения не найдено
отсутствующме листы - это отсутствующме листы - попытки домыслить их содержание - это домыслы и ни чего более
В мартовской директиве говорится о подготовке к отражению нападения врага.
Если бы готовилось нападение, то следы подготовки были бы найдены в захваченных немцами документах в штабах округов, армий и т.д.
ни чего подобного не найдено.
Что касается тиого, что не найдено "планов обороны" как свистит наша Эм., то:
1. есть план отражения нападения
2. ни кто не обязан доказывать свои миролюбивые намерения
3. ни кто не обязан доказывать, что он хотел защищаться - это естественно, само-собой разумеющееся.
Хорошо бы иметь такой план - легче будет - но не составили - ошибка руководства.
И всё. её тезис дыряв как друшлаг
во всём остальном девица - врать мастерица, делать хорошую мину при плохой игре:
она проигрывает каждый раз как только речь заходит о серьёзном обсуждении.
Или зря она меня пытается игнорировать? )) | А тему надо держать на первой странице.
Это серьезная тема, а не какие-нибудь однодневки.
Была бы на 2-3 странице и Вы не почтили бы ее своим вниманием.
А так заглянули.
Даже жаргон помягче стал.
т.е. мадам совсем отказалась закрываться - а вы говорите!
не очень понятно намерение продлить собственную агонию... - скорее всего пытается уйти красиво, когда стихнут критические замечания.
попутно она пытается создать впечатление собственной правоты, приводя различные цитаты, как например: 4443
возникает первый вопрос: насколько достоверен текст? откуда он? - не известно
второе: что означает эта информация? - да что угодно!
пополнили армию готовили к чему? - к войне - и что?
ни чего! война м.б. какая угодно, в том числе и по защите от нападения.
такими милыми шажками мадамка навязывает свою идейку
может она и стоила бы обсуждения, но для меня она рассыпалась практически сразу и свои доводы я приводил и могу сколько угодно повторять , если нужно. | для МаркизПомидор:
например: 4443
возникает первый вопрос: насколько достоверен текст? откуда он? - не известно
ну почему неизвестно,известно
«22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война», Марк Солонин
66%, грузовых и специальных автомобилей – 82%, гусеничных тракторов – 80% их потребности по мобплану и лимиту изъятия."
"А теперь переведем эти «проценты от мобплана» в нечто более понятное и осязаемое.
По штату для полного укомплектования мехкорпуса требовалось 352 трактора. Это значит, что для укомплектования всех двадцати мехкорпусов, развернутых в западных округах, им надо было передать всего-то 7000 тракторов. К тому же ряд корпусов, только лишь начинавших свое формирование (17-й и 20-й на Западном фронте, 9-й и 24-й на Юго-Западном), просто не нуждались в трех сотнях тягачей — тягать там было еще нечего.
Другой первоочередной получатель мехтяги — это противотанковые артбригады (ПТАБ) резерва Главного командования. Во всей Красной Армии их было ровно десять. Каждой из них по штату полагалось иметь 120 противотанковых пушек разных калибров. Итого — 1200 тракторов для полного оснащения мехтягой всех десяти ПТАБов. И эта цифра сильно завышена — многие бригады только начинали свое формирование и поэтому в июне 1941 г. не имели еще всех положенных им по штату орудий."
и т(или).д(или) и т(ыры).п(ыры)
такими милыми шажками мадамка навязывает свою идейку
отнюдь, просто пересказывает книги одного автора со своими маленькими комментариями.
насколько достоверен текст?
настолько же насколько достоверны часы урытия (урытия а не укрытия) миномета/пушки и тырыпыры | для Эмплада:
Вам и посоветовали съездить и посмотреть лично. Адрес дали. И дело с предвоенными планами указали.
Вперед.
всего-то делов...
Ехать не хотите. Ваше право.
Более того, разумный поступок. Что-то мне подсказывает, что Вам в архиве ничего не выдадут.
Надо-же, какой взаимоисключающий подход , да еще и в одном посте - адрес дали , но там ничего не получите. Просто великолепно ! )))
Следовательно, Ваши требования неправомочны, а Ваши заявления не подлежат рассмотрению. Ну , естественно и предсказуемо. Это давно было ясно.
А по поводу дискурсии - упражняться в жанре фантастики и альтернативной истории нет никакого желания, да и ни к чему. Есть факты , как и мое предложение дать нужные ссылки ( которого Вы почему-то не хотели заметить )))
Между Рейхом и СССР , согласно нормам международного права ,был заключен пакт о ненападении - факт.
В ходе реализации плана " Барбаросса " он был нарушен Рейхом путем агрессии - факт.
Международный суд признал преступный характер этого плана - факт.
А Вы в противовес этим фактам сыпете малоинтересным ворохом цифр и какой-то мутной бумажкой, которая ,якобы, где-то там лежит ( ну еще и хамите иногда при отсутствии ВНЯТНЫХ аргументов )))
Чуть отойду от темы. Описываемая Вами ситуация здорово напоминает уголовные процессы по хулиганству, когда уличная шпана прыгает на прохожего , а тот оказывается спортсменом и крушит нападающих, а потом их еще и судят . И аргументация у шпаны такая же - мы стояли в темном переулке , а прыгнули на него , потому-как он шел на нас напасть.Но ни у одного судьи не возникнет мысли спросить у спортсмена, поломавшего нападающих, доказательства его подготовки к обороне.
Итак , факты Вам приведены , от Вас же их требовать бесполезно. Можете продолжать рефлексировать по новому кругу, уже даже наблюдать не интересно. Удачи ! | для Штурмгевер:
И аргументация у шпаны такая же - мы стояли в темном переулке , а прыгнули на него , потому-как он шел на нас напасть.Но ни у одного судьи не возникнет мысли спросить у спортсмена, поломавшего нападающих, доказательства его подготовки к обороне.
Дык это если "шпана" нападает на "спортсмена".
А если на такую-же шпану - то вопрос закономерен.
СССР 30-х 40-х не просто шпана - а грязный и вероломный убийца, нападавший на суверенные государства: Финляндию, Польшу, и силой подмявший под себя Прибалтику.
Так что в этом случае - оставьте сказки про "спорсменов" и "шпану" для наивных или тупых дурачков (или Вы в них сами верите ? :) ) | для Штурмгевер:
нет никакого желания, да и ни к чему.
Я пишу в теме, так как я ее завела.
Вас то что в ней держит.
Свое мнение Вы высказали, вот и проходите мимо.
уже даже наблюдать не интересно
А чего же Вы все в ней отписываетесь?
Свое мнение Вы высказали, вот и проходите мимо. | | Зачем мусолить прошлое? | для _Дразарг:
посты 559,602,615,621,2337 | для Мафр:
на пост 4432.
с другой стороны, если готовишься к нападению то почему бы не воспользоваться этими же УРами для скрытного накопления войск, к примеру частей второго эшелона?
Как Вы себе это представляете?
Загнать сотни тысяч людей в сотню бетонных коробок, где и тысяче тесно?
Нелепица, милейший. | для МаркизПомидор:
дожили. Мы с тобой на одной стороне:). ОМГ.
ЗЫ С искренним уважением, б/п. | | Все старые тролли собираются. | для Эмплада:
ну как не угодить женщине :) | Сон мне снится: вот те на, гроб среди квартиры.
На мои похорона съехались вампиры.
Стали речи говорить, все про долголетие,
Кровь сосать решили погодить - вкусное на третье.
В гроб вогнали кое-как, а самый сильный вурдалак
Все втискивал и всовывал, и плотно утрамбовывал,
Сопел с натуги, сплевывал и желтый клык высовывал.
Очень бойкий упырек стукнул по колену,
Подогнал и под шумок надкусил мне вену.
А умудренный кровосос встал у изголовья
И очень вдохновенно произнес речь про полнокровье.
В.С. Высоцкий "Мои похорона" | для Эмплада:
согласен. я тоже иногда (редко) решаю про себя-не буду закусывать. Ифсе! | для Мафр:
на пост 4446.
ну почему неизвестно,известно
«22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война», Марк Солонин
Знаете, это все-таки публицистическая книга, а Солонин не профессиональный историк.
Это к чему?
А к тому, что Солонин указанные цифры вытащил из более научных публикаций.
Вообще то легко сообразить, что написание этих нескольких цифр (процентов) требует длительной и скрупулезной работы целого коллектива и одному человеку практически не по силам.
Так что эти цифры не Солонина, а совсем других людей.
А вот собственные рассуждения Солонина, хоть и несколько преувеличенные (резерв надо все-таки учитывать), но в целом абсолютно верные.
В штаты войск и, соответственно, в мобплан заложены по многим позициям совершенно нереальные цифры.
Напомню, что в теме уже разбирался вопрос о наличии радиостанций в моторизованной дивизии по штату. Полный абсурд.
Зато теперь прекрасный повод всяким болтунам оперировать процентами укомплектованности войск от штата и на основе этого во весь голос кричать о неготовности войск. | А вот собственные рассуждения Солонина
рассуждение? Ну если это рассуждение то пускай....
Рассуждение там одно:
"Красная Армия, даже в условиях начавшегося немецкого наступления вполне могла нанести сокрушительный удар вермахту, и не сделала это только потому, что "командиры разбежались", а бойцы "не хотели воевать за колхозы и ГУЛАГ"
Как говорится ученик превзошел учителя =) | для Мафр:
Рассуждение там одно:
"Красная Армия, даже в условиях начавшегося немецкого наступления вполне могла нанести сокрушительный удар вермахту, и не сделала это только потому, что "командиры разбежались", а бойцы "не хотели воевать за колхозы и ГУЛАГ"
Вот видите: каждый читает, что ему нравиться.
А ведь Вы только что приводили вывода Солонина относительно раздутых штатов в РККА.
Лично мне кажется, что это совершенно разные "рассуждения".
Автор в чем-то прав, в чем-то нет.
А у Вас видно принцип: раз что-то мне не подходит или просто не нравится, то автор не прав во всем.
А ведь в указанной Вами книге Солонина выдвинуто много утверждений:
1. СССР готовил внезапный удар по Германии
2. СССР - агрессор по отношению к Финляндии, нанеся первым удар и осуществившим подготовку для быстрого захвата этой страны
3. Состав и расположение корпусов соответствует плану первого внезапного удара по Германии
4. Предательство, неграмотность и некомпетентность командования Западного фронта, приведших его к быстрому и полному разгрому и судьба этих командиров
5. Причины отсутствия связи, наличие раций в РККА и укомплектованность ими войск
6. Роль кавалерии в ходе войны
7. Соотношение танков в немецких и советских танковых частях: превосходство РККА в качестве и количестве
8. Развенчание мифов о всесилии немецкой авиации
9. Подробное объяснение эффективности действий авиации во второй мировой войне
10. Развенчание мифов об отсутствии горючего для советских танков
11. Разъяснение об эффективности УРов, строившихся на границе
Я пролистала 200 страниц из 500 указанной книги и в первом приближении увидела именно такие вопросы, в той или иной мере раскрытые автором.
Со всем вышеперечисленным я с автором книги согласна.
Дальше просто писать не стала, так как даже этого достаточно для иллюстрации моей мысли: даже выделение основных мыслей жирным шрифтом не помогут слепому оценить суть доносимых до него идей. |
<<|<|218|219|220|221|222|223|224|225|226|227|228|>|>>К списку тем
|
