Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>
| Автор | Коммунизм |
|---|
Тогда на свободу вышло 300 с лишним тысяч явных врагов государства и народа.
Вот тут хочется уточнения: Врагов государства и народа с точки зрения
статей, по которым их закрыли, или по каким-то другим параметрам
этих самых врагов?
Ведь враги государства и враги народа это две большие разницы.
Враг государства тот, кто расшатывает скрепы и устои.
А враг народа тот, кто мешает народу. Ёлки в парке вырубает на НГ, ссыт
в подъезде, коляски и велики тырит. | А я все думал, как же это удивительно, что дискуссия так долго протекает так мирно и до сих пор не ворвался какой-нибудь разоблачитель массовых расстрелов и невинно убиенных и прочее и прочее. Даже странно. Но пришел Ed_War и все встало на круги своя.
Когда уже там начнут дичь про голодоморы затирать? | для Тамба:
Вот тут хочется уточнения: Врагов государства и народа с точки зрения статей, по которым их осуждали.
Ведь враги государства и враги народа это две большие разницы.
Для государства рабочих и крестьян, то есть СССР - это абсолютно одинаковые категории.
А вот при капитализме действительно разные: враги народа - это одни, а враги государства - это другие.
Враг государства тот, кто расшатывает скрепы и устои.
А враг народа тот, кто мешает народу.
Я с вами полностью согласна.
А так как социалистическое государство было государством трудящихся, а это народ, ибо нетрудящихся в СССР быть не могло, то личина врага государства и личина врага народа сливаются в одну злобную маску. | Обратная сторона китайского чуда:
По данным Financial Times, кстати подтвержденным председателем Народного банка Китая Чжоу Сяочуанем на конференции China Development Forum в 2016 году, совокупный (государственный и корпоративный) долг КНР уже к концу 2015 года достиг отметки в 20 трлн долларов или 230% от ВВП КНР на тот период.
Таким образом, получается, что для обеспечения экономической экспансии власти Китая позволили частному бизнесу занять денег в объеме 180% от ВВП или примерно 15,6 трлн долларов. Это примерно столько же, сколько сегодня составляет суммарная экономика всех стран Евросоюза вместе взятых. С тех пор размер национальной экономики Китая вырос еще в 1,8 раза, но и совокупный долг рос теми же темпами. | | Нет нового под этим солнцем. И Маркс не открывал америк. Система социального регулирования сущетсвовала задолго до него, и при необходимости функционировала во многих странах, от Египта до Китая. Одновременно с ней в крупных мегаполисах древнего мира, вроде Вавилона, неплохо себе жили и капиталисты. Две системы вполне себе сосуществовали и уравновешивали друг друга. А когда равновесие неизбежно нарушалось, неизбежно начиналась всякая кака. Ну, Рыська такое читал где-то как-то | для МентальныйРак:
Ничего подобного. Все будет производиться и продаваться, просто прибыль будет приходить из сегментов, которые не интегрированы в нормальные капиталистические отношения Ох, батюшки! А рояля в кустах я и не приметил :) Тогда мой ответ - рептилоиды с планеты Нибиру. Они прилетят и все на корню скупят :)
Милостивый государь официально обвиняю вас в демагогии. В вашей задаче было только две сущности "капиталист", "наемные рабочие". Откуда взялась некая третья сущность "сегменты, которые не интегрированы в нормальные капиталистические отношения" вы не поясняете, и вообще, что это за сущность не понятно.
Фашизм - это, в первую очередь, экономически обусловленная формация. Откуда вы это взяли? Вот вам определение фашизма:
обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. Где здесь про экономику вообще и капитализм в частности?
Какая там на эту цель натянута идеология не суть важно, но цель будет всегда одна - это описанный выше грабеж. Грабеж был характерен для коммунистов после прихода к власти в 1917, известнейший лозунг "Грабь награбленноее!" - следовательно они тоже фашисты?
Мда, демагог и вас так себе.
для Мерамедонец:
По данным Financial Times, кстати подтвержденным председателем Народного банка Китая Чжоу Сяочуанем на конференции China Development Forum в 2016 году, совокупный (государственный и корпоративный) долг КНР уже к концу 2015 года достиг отметки в 20 трлн долларов или 230% от ВВП КНР на тот период. Милостивый государь, минимум 60% (а злые языки говорят, что больше ибо в Китае практикуются приписки в госсекторе, как родимое пятно всех комми) ГДП Китая пришло от проклядых капиталистов с частной собственностью на средства производства. | Кстати, опять таки рассматривая определение фашизма, можно сделать вывод о том, что люое более или менее левое движение к этому определению тоже прекрасно подходит. Рассмотрим на примере, не угадали, С.Кореи (что бы не ранить светлые чувства верующих в СССР):
1. Диктаторский тип - в наличии;
2. Милитаризм - сколько угодно;
3. Национализм. О да.
4. Антилиберализм - само собой ;)
5. Ксенофобия - да завались просто, воспитывалась ненависть ко всем вокруг, а особо к южным корейцам;)
6. Шовинизм - полно, вся комми идеология построена именно на шовинизме, но не национальном, а классовом;
7. Реваншизм - тут вообще все кристально ясно;
8. Вождизм - С.Корея просто пример вождизма :)
9. Антикоммунизм заменим снова антилиберализмом;
9. Презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию - надочто-то пояснять или и так очевидно?
Итак, исходя из вышеизложенного, в С.Корее самый настоящий фашисткий режим.
На самом деле я бы изменил понятие фашизма так как в приведенном мной понятии есть два взаимоисключающих параграфа, а именно "антилиберализм" и "антикоммунизм". Либерализм превозглашает незыблемость прав и свобод личности, в то время как коммунизм жертву прав и свобод личности в пользу общества. Итальянский фашизм провозглашал как раз второе и по-этому из определения фашизма "антикоммунизм" слудует исключить.
Далее, я бы уточнил формулировку таким образом: Фашизм есть идеология, возникающая как логическое продолжение и законченная форма ультраправых и ультралевых идеологий, отрицающих незыблемость прав и свобод личности. | Итак, исходя из вышеизложенного, в С.Корее самый настоящий фашисткий режим.
Демагогия и подмена понятий. Это всё признаки обычного диктата, а диктат пролетариев или фей это уже дело десятое. | для Антанар:
Демагогия и подмена понятий. Я привел понятие и 9 пунктов аргументов по понятию. Оспорьте хоть один, а потом кричите о демагогии. | Если после обоснований из поста 447 не будет переписана соответствующая
статья Вики, я не выйду на работу в знак протеста. | для C2H5_OH:
Я привел понятие
Нет. Назвал понятие и 9 рандомных пунктов, относящихся к чему угодно, хоть к монархии(всё) хоть к демократии(почти всё) Фашизм как подсказывает нам гугл с вики это вообще обобщённое сборище всяких левых партий главенствующих в странах оси. | для Антанар:
Фашизм как подсказывает нам гугл с вики
Мне тоже подсказывает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм | для C2H5_OH:
Мне тоже подсказывает:
Только суть от этого не меняется. Фашизм был в странах оси и теперь даже если образуется новый союз который будет объединён всем тем же то он не будет фашизмом. Да конечно как говно не называй говном оно быть не перестаёт, но фашизм в данном случае название союза, а не полит движение. | для Антанар:
Только суть от этого не меняется. Да, не меняется, я какбэ, что читаю то и обсуждаю. А вот вам для дискуссии следовало бы привести свое понятие фашизма, а не какие-то расплывчатые намеки типа Фашизм как подсказывает нам гугл с вики это вообще обобщённое сборище всяких левых партий главенствующих в странах оси. не подкрепленные никакими ссылками на источники. | для C2H5_OH:
А вот вам для дискуссии следовало бы привести свое понятие фашизма
Вами оно не было приведено по крайней мере на этой странице, так с чего мне внезапно понадобилось бы?
не подкрепленные никакими ссылками на источники.
А что есть партии фашистов или когда то были? | для Антанар:
Вами оно не было приведено по крайней мере на этой странице, так с чего мне внезапно понадобилось бы? См. пост 452 там ссулка на определение из вики. Также см. пост 446 там копипаста этого определения.
А что есть партии фашистов или когда то были? Да. Были:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальная_фашистская_партия | для C2H5_OH:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальная_фашистская_партия
Вы не туда смотрите.
Смотрите в Википедию, в статью "Фашизм"
Именно там есть ответ на вопрос игрока Антанар:А что есть партии фашистов или когда то были?
Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются
- милитаристский национализм (в широком понимании),
- антикоммунизм,
- ксенофобия,
- реваншизм и шовинизм,
- мистический вождизм,
- презрение к выборной демократии и либерализму,
- вера в господство элит и естественную социальную иерархию,
- этатизм
- в ряде случаев геноцид
А далее в статье Википедии "Фашизм" идет раздел под названием "Варианты фашизма", то есть какие были фашистские партии:
- Итальянский фашизм
- Немецкий национал-социализм
- Железная гвардия (Румыния)
- Фалангизм (Испания)
- Новое государство (Португалия)
- Интегрализм (Бразилия)
- Усташи в Хорватии
и так далее вплоть до
- Организация украинских националистов (ОУН)
- Черносотенцы (русские белоэмигранты Германии, США и Маньчжурии)
Все это фашизм и только фашизм.
А то, что вы пытаетесь вычленить, лишь только одно местное название одной партии в Италии из десятка других таких же фашистских | для C2H5_OH:
9. Антикоммунизм заменим снова антилиберализмом;
А вот никак нельзя заменить одно свойство, присущее явлению, на другое, ему не свойственное.
При такой подмене явление становится другим.
Фашизм есть порождение капитализма, реакция финансовых элит на рабочее движение и победу коммунистических идей.
Потому антикоммунизм является краеугольным камнем фашизма.
6. Шовинизм - полно, вся комми идеология построена именно на шовинизме, но не национальном, а классовом
Вновь ложь.
Шовинизм не может быть классовым.
Шовинизм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов
Так что не надо менять научно обоснованные определения в угоду своим взглядам.
5. Ксенофобия - да завались просто, воспитывалась ненависть ко всем вокруг
И вновь ложь.
Коммунисты в СССР пропагандировали мировой интернационализм, а внутри СССР создали единый советский народ в которого входили на абсолютно равных условиях почти две сотни народов и народностей страны.
И так далее по каждому пункту.
Так что не следует пытаться пристегнуть фашизм к тому, что им не может быть изначально. | для Эмплада:
Вы не туда смотрите. Я смотрю туда, куда надо. Человек спрашивал про "партии". Была только одна партия, имевшая в названии слово "фашистская" и это именно "Национальная фашистская партия" в Италии.
- Черносотенцы
Нате вам современных черносотенцев :) Ну, или лиц их оправдывающих.
https://izborsk-club.ru/1312 | для Эмплада:
Фашизм есть порождение капитализма Хватит нести эту чушь придуманную коммунистами для коммунистов.
Потому антикоммунизм является краеугольным камнем фашизма. Краеугольным камнем противостояние фашизму является либерализм, как полный антипод фашизма.
Шовинизм не может быть классовым. Это еще почему? Цитаты не нашли? Ну так замените слово "национальный" на слово "классовый" и получите результат полностью характериризующий отношение комми к инным классам.
Коммунисты в СССР пропагандировали мировой интернационализм, а внутри СССР создали единый советский народ в которого входили на абсолютно равных условиях почти две сотни народов и народностей страны. Аха, а кто накачивал и накачивает ненависть к США и иным кап.странам? |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>К списку тем
|
