Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
Найти бы статью Г.К.Жукова во время празднования 20-летия Победы
Тот еще "источник", по диапазону искажений Эмплада ему и в подметки не годится =) | для Эмплада:
А вот укажите, какие искажения были в тех кусках текста, которые привела я?
Искажения заключались в умышленном сокрытии участков текста, полностью меняющих его смысл. Вами были приведены только планы гаступательных действий, для создания впечатления у незнакомых с полным текстом читателей, что данная директива является планом превентивного удара по Германии. Я привёл пропущенные Вами абзацы, показывающие, что эта директива является планом нанесения контрударов по уже напавшему по СССР противнику.
Само собой.
Именно от того противника, который не напал и возможно и не нападет.
Состояние обороны, тем более "упорной обороны", возникает ПОСЛЕ нападения противника, а не до него. Это очевидно любому здравомыслящему человеку. Конечно, если этот человек не имеет перед собой цели систематическими вбросами клеветы и пропаганды наносить вред своей Родине.
Так все-таки в 4.00-4.30 самолеты поднялись в воздух с аэродрома под Таллином по какой причине?
Ведь в тот момент, когда финны вошли в воды островов, советские самолеты уже полетели на бомбежку.
Получается, что разведка СССР обнаружила скопление финских судов в финских же территориальных водах накануне - 20 или 21 июня.
Так сказать нашла финский флот.
С началом советско-германской войны на флоте вскрыли "красные конверты", приказывающие уничтожить финский флот.
Вот морская авиация из Таллина и полетела его выполнять.
Замечательно. Разведка обнаружила флот в финских водах, а самолёты полетели его уничтожать на Аландские острова. Где, по данным той же разведки, никакого флота не было. | для вудро_нильсен:
Если допустить, что СССР готовился к нападению, то какова была работа пропаганды в этом направлении?
Обширная и всесторонняя.
В начале июня начальник Главного политуправления РККА Александр Щербаков направил в войска директиву "О состоянии военно-политической пропаганды", в которой так разъяснил текущий момент:
"Ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения. До поры до времени СССР не приступал к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое… В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия…".
Из многочисленных воспоминаний советских генералов, встретивших Великую Отечественную командирами взводов, рот и батальонов, видно: предчувствие скорой войны было в армии всеобщим.
«О политических занятиях с красноармейцами и младшими командирами Красной Армии на летний период 1941 года»
"Недостатки в содержании политических занятий.
Итоги инспекторской проверки политических занятий в 1941 году показали некоторое улучшение в усвоении пройденных тем.
Вместе с этим содержание политических занятий не отвечает полностью современным задачам и имеется ряд крупнейших недостатков.
1. Основным и главным недостатком политических занятий является их "мирный" и не воинственный характер, не воспитывающий боевой наступательный дух красноармейцев и младших командиров.
Внешняя политика Советского Союза понимается некоторыми групповодами, младшими командирами и красноармейцами как политика мира во что бы то ни стало, что свидетельствует о наличии у отдельных красноармейцев и командиров пацифистских настроений. Например, младший сержант Сабытов заявил: "Наша внешняя политика ясно - не воевать и все". Когда проверяющий задал ему ряд дополнительных вопросов, то Сабитов ответил: "Конечно, если на нас нападут, то мы воевать будем, но мы против войны".
Многие политработники и групповоды политзанятий забыли известное положение Ленина о том, что "...как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить весь капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" В. Ленин. 26 ноября 1920 г..
О войнах справедливых и несправедливых иногда дается такое толкование: если страна первая напала на другую страну и ведет наступательную войну, то эта война считается несправедливой, и наоборот, если страна подверглась нападению и только обороняется, то такая война, якобы, должна считаться справедливой.
Из этого делается вывод, что якобы Красная Армия будет вести только оборонительную войну, забывая ту истину, что всякая война, которую будет вести Советский Союз, будет войной справедливой"
Вот штрихи того, что делалось в армии. | для jura-khan:
Замечательно. Разведка обнаружила флот в финских водах, а самолёты полетели его уничтожать на Аландские острова. Где, по данным той же разведки, никакого флота не было.
Лично для вас, для знатока.
Воды вокруг Аланских островов как раз и были финскими.
От того, что был договор, запрещающий держать на островах вооружения и войска, сами острова финскими быть не переставали.
Именно там в водах между Турку (главной военно-морской базой Финляндии) и Аланскими островами советская воздушная и агентурная разведка искала и нашла финский флот.
Где же ему еще быть, как не в районе свое базы в мирное время?
Искажения заключались в умышленном сокрытии участков текста, полностью меняющих его смысл.
Цитирование заключается выборке текста из чужой работе отвечающей обсуждению и подтверждающей мысли цитирующего.
Ведь подавляющее число других авторов пишет совсем не о том, что обсуждает цитируемый, а потому цитировать чужие работы полностью невозможно, да и бессмысленно.
Это в полной мере касается меня, ибо я цитирую, то есть выбираю из чужого, кратко и по существу рассматриваемого вопроса.
А вот цитирование иных игроков в большей части сводится к приведению больших кусков не относящегося к обсуждению текста.
Проверяется цитирование (не точность, она подразумевается) а верность тем, что оппонент дает иное объяснение процитированному, поясняя иной смысл от содержания беседы.
Коль этого не происходит, то цитата верна.
В приложении к спорам в теме, то как разя и провожу разбор чужих цитат и выясняю смысл приведенного, в то время как мои цитирования такому разбору не подвергаются, что доказывает их правоту.
Всякие разглагольствования о выдирании слов из контекста есть ни что иное как попытка замазать свое незнание вопроса, неумение спорить аргументировано и попытка прикрыть ошибочность своих версий и неверность тезисов. | А вот цитирование иных игроков в большей части сводится к приведению больших кусков не относящегося к обсуждению текста.
С больной на здоровые )
Эмплада - мульт дАрта... | для jura-khan:
Состояние обороны, тем более "упорной обороны", возникает ПОСЛЕ нападения противника, а не до него.
Какая же неграмотность.
Или попытка сделать белое - черным.
Состояние обороны возникает перед ожидаемым, возможным, но не обязательным нападением противника.
Для начала вам следовало бы подучить термины:
Оборона - система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооружённой защите государства, целостности и неприкосновенности его территории
Я вижу, что оборона может быть не только видом военных действий, но и системой мер по подготовке к защите.
Планы в части прикрытия развертывания как раз и есть система мер Генштаба, подготовленная для защиты сосредоточения выдвигаемых для наступления войск.
P.s. В целом следует отметить, что сказать по существу по фактам и цифрам мной приведенным, по документам мной указанным оппонентам нечего.
Потому и кружатся их посты в разборе надежности или ненадежности источников, вере в какие-то авторитеты или нет, верности самого подхода к цитированию или не верности, перемежающихся оскорблениями и личными выпадами, а также угрозами в отношении игроков, имеющих иную точку зрения.
Боитесь вы фактов и правды, оппоненты, просто боитесь. | Интересно посмотреть на состав участников в обсуждении вопросов темы за прошедшие сутки.
Участвовало 12 игроков, написали 87 постов
1. Эмплада - 30 постов (главный оппонент для большинства остальных участников)
А кто же мне противостоит в теме?
2. Каратам - 24 поста
Логика присутствует в большом числе постов от него, ведь он ТС данной темы, а потому часть постов у него по развитию темы (8 постов) и часть постов (16 постов) - споры со мной и выпады в мой адрес.
А далее?
3. Viejo - 10 постов (11%) - модератор
4. jura-khan - 6 постов (7%) - модератор
5. TEXHOMAH - 6 постов (7%) - модератор
Четверть постов в теме от модераторов - вот основные мои оппоненты
Остальные 7 игроков в обсуждение особо то и не вмешивались, так как все вместе осилили только 11 постов (13% от темы), из которых 3 поста у игрока Lizun, а у остальных вообще по 1-2 поста.
Интересная картина, вы не находите? | Вернёмся к посту 407.
Если СССР первым напал на Финляндию, то самолёты должны были отбомбиться по базам финского флота и замеченным местам его сосредоточения. По Маннергейму, вроде всё так и есть. Но тут внезапно встревает историк Иокипии и сразу начинается чехарда.
В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга,
Какие линкоры в Соттунга? Весь флот, включая линкоры, в это время прикрывает высадку на Аландские острова. Что, скажем так, несколько в стороне.
в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку
Флот из Турку уже ушёл.
в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо.
Транспортные суда ушли из Корпо вечером и в это время высаживают десант на Аландах.
Около 6 часов утра русские бомбардировщики появилась в этом районе и попытались бомбардировать линкоры , укрепления Алскари и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов прошла быстро в то же самое утро
Т.е. либо русские самолёты были одновременно в двух местах (причём зачем они попёрлись во второе, сам чёрт не поймёт), либо они болтались, как полено в пруду, по всей восточной Балтике, сыпля бомбы направо и налево. Кстати, не многовато они бомб взяли, чтобы отбомбиться в четырёх местах подряд?
Мадам, Вы специально подбираете источники, у которых с логикой беда? Чтобы смешнее было? :)
Я вижу, что оборона может быть не только видом военных действий, но и системой мер по подготовке к защите.
Угу. Нарком так и приказал: В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной системой политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооружённой защите государства, целостности и неприкосновенности его территории опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. :)))
А фразу из преамбулы "СССР не думает нападать на Германию и Италию" Вы продолжаете не замечать в упор. Что ж, очередная (счёт уже, наверное, идёт на тысячи) Ваша попытка бессмысленной демагогией прикрыть провокационный антигосударственный вброс.
447
Ну, понеслась... :))) | для jura-khan:
Для начала вам следовало бы подучить термины
Да, благородный дон. Неграмотны Вы, и терминов ни фига не знаете. Особенно тех, которые лично изобрела мисс ФВТ. Она ведь уличила в неграмотности даже финского историка, пишущего о Финляндии!
Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 г. передислоцировались в райгон Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками.
Ночью, правда остановились на границе территориальные вод, ожидая подтверждения германского нападения на Советский Союз.
И после того как оно было получено, в 4 часа 30 минут движение было продолжено."
Финский историк Иокипии
1. Сразу отметим неточность. Аланские острова принадлежали Финляндии и не могли иметь территориальных вод по определению.
Во как. Не могли, и всё тут. Территория есть, а границ у неё нет.
Причём по какому-то определению. | для jura-khan:
Какие линкоры в Соттунга? Весь флот, включая линкоры, в это время прикрывает высадку на Аландские острова.
В вашем возрасте и такая безграмотность в георгафии.
Читайте Википедию и смотрите на карту.
Соттунга — община на Аландских островах, Финляндия
Так что и Маннергейм и историк Иокипии говорят об одном и том же.
О бомбардировке советской авиацией в 6.00-6.15 финского флота в районе Аланских островов
Данные исторических источников в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку
Ваше Флот из Турку уже ушёл.
Данные исторических источников в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо.
Ваше Транспортные суда ушли из Корпо вечером и в это время высаживают десант на Аландах.
Какая безграмотность в вопросах разведки.
Разведка накануне сообщила, что флот там, вот и бомбили места по сообщениям разведки.
Или вы думаете, что тогда можно было организовать связь с агентами в реальном масштабе времени?
Хоть детективы про шпионов почитайте, что ли.
либо русские самолёты были одновременно в двух местах (причём зачем они попёрлись во второе, сам чёрт не поймёт), либо они болтались, как полено в пруду, по всей восточной Балтике, сыпля бомбы направо и налево. Кстати, не многовато они бомб взяли, чтобы отбомбиться в четырёх местах подряд?
Опять неграмотность теперь уже в военных вопросах.
Для развеивания своего недоумения посмотрите на карту и задайтесь вопросом:
Откуда могли прилететь советские самолеты?
Ответ понятен: бомбить морские цели могли только самолеты из Таллина, а, именно: 1 МТАП с 57 бомбардировщиками ДБ-3 или 57 БАП, имевший 36 пикировщиков Ар-2.
С большей долей вероятности следует полагать 57 БАП и, именно пикировщики Ар-2, так как ДБ-3 для поражения кораблей подходил мало.
А поднять Ар-2 мог в бомбоотсеке либо 6 бомб по 100 кг или 2 бомбы по 250 кг или 1 бомбу 500 кг. Он мог поднять значительно больше (до 1600 кг бомб), но уже с использованием внешней подвески, а тут большая дальность до цели, что исключало перегруз.
Сразу отвлекусь.
Почему неэффективно бомбили?
Так, Ар-2 только начал поступать в войска и освоить пикирование наши летчики не успели, что отмечают все специалисты: военные и историки.
Почему не из-под Ленинграда или из Кронштадта?
Да просто потому, что пролет из Кронштадта финны зафиксировали бы (а таких данных нет), а из Таллина полет только над морем.
36 пикировщиков как раз достаточно, чтобы накрыть все места вероятного нахождения финского флота, ведь флотское командование понимало, что после данных разведки и начала немецкого наступления дислокация противника могла поменяться.
Что касается 14 самолетов, указанных финнами в протесте, то и тут понятно. В таком деле, как дипломатическая нота, ошибок быть не должно, потому указано точное зафиксированное число самолетов, а не совсем ясные сообщения - отсеяны.
Ведь ноту высказали по горячим следам, а значит времени на расследование всех обстоятельств просто не было. А далее и вообще стало не нужным, ибо число налетов советских самолетов стало исчисляться сотнями. | к посту 447
В посту рассмотрена ситуация с участниками в теме за последние сутки.
В качестве сравнения предлагаю посмотреть на первую сотню постов в теме, когда из выявленной троицы активистов модераторов в теме был только один Viejo и только с 1 постом.
100 первых постов написало 24 участника, то есть активность в 2 раза выше.
При этом доля ТСа (20 постов) или Эмплады (23 поста) соответствует уровню вчерашнего дня, то есть не влияет на сопоставление.
А вот иные игроки участвовали равномерно и активно: 7 игроков написало от 3 до 9 постов, в то время как вчера только 1 игрок написал 3 поста.
Вывод: распугала наша троица нормальных игроков, распугала. | для jura-khan:
А фразу из преамбулы "СССР не думает нападать на Германию и Италию" Вы продолжаете не замечать в упор.
Еще раз о неграмотности в области разведки и контрразведки.
Вопрос.
1. Чем отличаются задачи МВД от задач ФСБ?
Ответ - полиция ловит преступников, то есть лиц уже совершивших преступление, чекисты не дают преступникам совершить преступление
Принципиально разные подходы.
2. Полагало ли правительство СССР, Сталин, органы контрразведки, что в стране есть шпионы?
Ответ - однозначно полагало.
3. Какие меры принимаются для защиты гостайны и госсекретов?
Ответ - допуск к ним минимума лиц, проверка этих лиц.
4. Такие меры достаточны?
Ответ - недостаточны, ибо проверенного вчера, допущенного к секретам сегодня могут завербовать завтра.
5. Какие дополнительные меры можно применить?
Ответ - зашифровывать в самих документах все, что возможно, например, присвоить заводам, НИИ, КБ номера и одновременно дать открытое наименование и в разных местах пользоваться чем-то одним.
Иными словами: по возможности внесение в документы с гостайной заведомо ложной информации, которая придаст иную окраску содержимому.
Теперь перейдем к любым предвоенным планам и директивам общего порядка.
Могла быть вероятность попадания их текстов в руки противника?
Вероятность такая была.
Потому в начале почти каждого документа в преамбуле стоит упоминание, что все перечисленное в документе начнется только после того, как враг нападет.
То есть факт подготовки есть или будет, но после нападения.
Но это только в преамбуле, а в конце, как правило, имеется оговорка "или по получению условного сигнала", что для получивших документ командиров сразу перечеркивает преамбулу с рассуждениями об обороне или ответе на нападение.
В любом случае командиры начнут выполнять план, директиву... только по прямому приказу ли кодовой команде.
Это общие рассуждения | для jura-khan:
Это общие рассуждения
Теперь перейдем к частным.
Опустимся еще ниже, конкретно к вашей фразе, взятой из "Директивы наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову" от апреля 1941 года
Приведем пункт, из которого вы взяли цитату, полностью.
"1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время"
Как видим здесь не только то, что вас так заинтересовало СССР не думает нападать на Германию и Италию.
В этом пункте есть и положение Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время и даже обеспечивают мирное положение на наших западных границах
Мы с вами сейчас знает, что это не так.
Германия как раз и напала. Уже этого достаточно, чтобы считать весь пункт неверным.
Но... считали ли тогда нарком и начальник Генштаба, что Германия не нападет?
Конечно, они так не считали и считать не могли.
Иначе, зачем эта директива, зачем все войска внутренних округов двигаются к западной границе.
Да и все исследования говорят нам о том, что советское правительство обоснованно предполагало, что фашисты нападут, только не знало когда.
Отсюда какой вывод?
Что весь этот абзац пустая вода, а точнее та самая дымовая завеса, которая должна несколько прикрыть планы на наступление в случае попадания документа в руки агентуры противника.
То есть, сразу любой агент прочтет: мы не собираемся воевать и противник не собирается воевать, а потому наша директива - обыкновенная рутина, придуманная генштабом от нечего делать.
Утрирую, но в общем смысле это именно так.
Насколько был действенен данный прием на практике проверено не было, ибо чекисты работали отлично, и никаких данных о советских планах немецкая разведка раздобыть не могла.
Есть одно исключение.
План от 15 мая 1941 года, или так называемая "записка Василевского".
В ней нет скрытых преамбул, нет обманных слов об обороне, нет домыслов типа "если враг нападет, то мы ответим"
Причин подобного две: слишком содержание плана конкретно: эта армия наступает на немцев туда, рубеж такой-то берет тогда, следующая цель - такая то и дата исполнения такая то.
Это в содержании документа.
А чисто организационно данный документ быль еще рукописным, то есть уже подвергался правкам и далее должен был им подвергаться.
А вот суть преамбулы должно было дать политическое руководство, то есть Сталин, то есть последняя корректировка плана.
Обратимся для сравнения к немцам.
Немцы и особенно Гитлер отличались в этом деле полным пренебрежением к секретам и писали все в планах конкретно, полагая все допущенные к документам - это свои в доску.
И чем это закончилось?
Перед наступлением во Франции план попал к противнику и все пришлось в спешном порядке менять.
Надеюсь я разъяснила вам наше незнание, столь свойственное гражданским людям, которые даже не знают, что наградные листы бывают секретными.
Потому, разбирая документы Генштаба надо на преамбулы обращать минимальное внимание, а все усердие тратить на прочтение самой сути документа, на то, что есть его содержание, на то, для чего он изготовлен. | для jura-khan:
Видите, Юра, сколь интересны общие рассуждения ?
А вот теперь поговорим о частностях.
бомбить морские цели могли только самолеты из Таллина
57 БАП, имевший 36 пикировщиков Ар-2
следует полагать 57 БАП и, именно пикировщики Ар-2, так как ДБ-3 для поражения кораблей подходил мало
Почему не из-под Ленинграда или из Кронштадта?
а из Таллина полет только над морем
1. Состав ВВС БФ на 22 июня 1941 г.: ....
57-й БАП (аэродром Котлы, аэродром Копорье, аэродром Ратчино)
Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-baltijjskogo-flota-v-gody-vojjny.html
Кто не в курсе: все эти аэродромы - в _Ленинградской области_.
2.57-й штурмовой авиационный полк ВВС Балтийского флота, он же 57-й бомбардировочный авиационный полк ВВС Балтийского флота, 57-й пикировочно-штурмовой авиационный полк ВВС Балтийского флота— воинская часть Вооружённых Сил СССР в Великой Отечественной войне.
На 22 июня 1941 года полк базируется _под Ленинградом_, 1-я, 3-я и 5-я эскадрильи базировались в Котлах, 2-я — на аэродроме Копорье, 4-я эскадрилья в Керстово.
https://ru.wiki2.org/wiki/57-й_штурмовой_авиационный_полк_ВВС_Балтийского_флота
Имеется небольшое расхождение с предыдущей ссылкой, но аэродром Керстово - всё равно тоже в _Ленинградской области_.
Итак, Таллин, вроде бы, пролетает, как 57-й БАП над Аландами?
3.На вооружении 57-го БАП находились 12 ДБ-3, 9 ДБ-3ф и 15 СБ.
(там же и ещё много где)
4.57-й бомбардировочный авиационный полк ВВС Балтийского флота (самолёты СБ, ДБ-3 и ДБ-3ф).
http://dvvaiu.net.ru/forum/voennaya-istoriya/23650-sovetskie-ljotchiki-v-boyakh-za-dvinsk-1941-1944-gg?start=30
5.57-й бомбардировочный авиаполк формировался в 1928 году в составе ВВС КБФ. Принимал участие в Финской войне. В июне 1941 года командиром полка был подполковник Преображенский Евгений Николаевич. На вооружении полка находились двенадцать ДБ-3 [1], девять ДБ-3ф и пятнадцать СБ [2].
http://www.proza.ru/2014/02/15/19
6.Военно – Воздушные Силы БФ к началу войны имели в своём составе три авиационные бригады, один отдельный авиационный полк и семь отдельных авиационных эскадрилий (см. статью «Создание, становление, блеск и крах ВВС БФ»)
...
б) по типам самолётов:
...
- 18 АР–2;
...
http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=1014.0
То есть, получается, что 36 пикировщиков АР-2 тоже пролетают? Просто потому, что их столько не было не только в 57-м БАП, но и вообще в составе всех ВВС Балтфлота?
Значит - НЕ из Таллина, НЕ 57-й БАП и НЕ АР-2? Некрасиво, Юра. Неграмотный Вы какой-то в военных вопросах...
Почему неэффективно бомбили?
Дайте подумать... А может, потому, что этого не было?
Пролетали, скорее всего, разведчики (не исключаю, что наши, но, возможно, и немецкие). Именно этим, кстати, и объясняется странное для _бомбардировки_ расхождение во времени "в 6.15 на Альшере и в 6.45 в Корпо". Между Альшером и Корпо - расстояние с десяток километров. Разведчики _могли_ крутиться там незамеченными. А 36 пикировщиков, ни хрена не делая, полчаса тупо болтались в воздухе?
Видимо, распугивали красной кнопкой нормальных игроков.
В общем, Юра, стыдно Вам должно быть. Да-с. | для jura-khan:
для Эмплада:
для Viejo:
вы чо тут устроили?! | для jura-khan:
Какие линкоры в Соттунга? Весь флот, включая линкоры, в это время прикрывает высадку на Аландские острова.
Коль уж вы столь акцентировали вопрос на Аландских островах, то проще обратиться к самим документам, а не к домыслам вокруг них.
Соглашение СССР И Финляндии об Аландских островах, заключенное в Москве 11 октября 1940 года.
Статья 1
"Финляндия обязуется демилитаризовать Аландские острова, не укреплять их и не предоставлять их для вооруженных сил других государств"
(мой комментарий - Аландские острова являются частью территории Финляндии, а значит воды вокруг них являются финскими территориальными водами, то есть находятся под суверенитетом Финляндии, то есть плавание в них финских военных кораблей законно)
"Это означает также, что никакое учреждение или операционная база, военная или морская, никакое учреждение или операционная база военной авиации, никакое иное устройство, могущее быть использованным в военных целях, не может быть сохранено или создаваемо в зоне Аландских островов как Финляндией, так и другими государствами, а существующие на островах фундаменты для установки артиллерии должны быть срыты"
(мой комментарий - соглашение рассматривает только саму территорию островов, иного не упомянуто, тем более, что в документе не сказано о запрете временного нахождения на островах финских военнослужащих)
Собственно говоря и все.
Статья 2 определяет, какие именно острова являются Аландскими
Статья 3 регламентирует создание на островах советского консульства и его работу
Статья 4 протокольная
Я вижу, что разговоры о входе финских военных кораблей в территориальные воды островов являются пустой отговоркой советских историков, пытавшихся замаскировать и обосновать факт нападения на нейтральную на тот момент страну.
Даже временная высадка солдат на острова не являлись основанием нарушения соглашения.
Вот если они там останутся на длительное время, то есть создадут базу, то факт нарушения стал бы иметь место.
Но дойти до подобного времени у финнов просто не было.
Еще раз пройдёмся по фактам.
1. 22.06.41 Финляндия объявляет о своём нейтралитете в германо-советской войне.
2. 22.06.41 Финляндия высаживает войска на Аландские острова
3. 22.06.41 СССР бомбит корабли и базы финнов в районе Аландских островов
4. 22.06.41 СССР обстреливает территорию финнов на Ханко
5. 24 июня посольство СССР покинуло Финляндию
6. 25.06.41 487 самолётов РККА участвуют в налётах на финские города.
7. Никакого объяснения этих действий или дипломатических требований финской стороне со стороны СССР не последовало.
8. Вечером того же дня Финляндия объявляет состояние войны с СССР.
9. Наступление (неудачное) РККА на Карельском перешейке началось в ночь с 1 на 2 июля
10. Наступление финской армии началось 10.07.
11. Наступление корпуса Дитля на Мурманск началось 29.06.
12. Наступление 36-го корпуса на Кандалакшу началось 1.07. | для КОТоСЛОН:
вы чо тут устроили?!
Они устроили показательное выступление, то бишь судилище, ведь я уже четырежды предупреждена и несчетное количество раз оскорблена. | судилище, ведь я уже четырежды предупреждена
для Эмплада:
Прошу обойтись без клеветы. | судилище
какое неприятное слово, подозреваю непристойщину. | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ОПФ 5.1 // последнее китайское] |
<<|<|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|>|>>К списку тем
|
