Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27
| Автор | Цезарь vs Чингизхан |
|---|
для Владыка-молний:
Кимврская война
Вы соизволили процитировать часть текста об этой войне, где показаны победы германских племен над римским ополчением.
Но, и я предполагаю что умышленно, так как из единого текста о войне вы не пожелали написать о дальнейшем ходе боев.
А ведь нить истории была проста и понятна из логики событий: если бы варвары победили, то Галлия (Франция) была бы еще с 109 году до н.э. германской, а она веками оставалась римской.
Так что же было дальше вашей остановки в повествовании?
В 102 году до н.э. тевтоны и амброны были разгромлены консулом Гаем Марием при Аквах Секстиевых (Нарбонская Галлия)
В 101 год до н. э. при Верцеллах (верховья реки По) соединённые силы консула Мария и проконсула Катула полностью уничтожили кимвров.
На этом Кимврская война и закончилась ибо такого германского народа как кимвры просто не стало. | для Владыка-молний:
Но в итоге Римляне так и не смогли завоевать Германию.
Это не заслуга германцев.
Вы не понимаете элементарного.
При существующих тогда экономических и технических возможностях римляне в период своего могущества захватили больше земель, чем могли удержать.
Ведь удерживать труднее, чем захватывать.
Потому молодые народы то на северо-западе, то на северо-востоке, то в Азии успешно нападали на Римскую империю, грабили ее и даже захватывали куски.
Но... ровно до того момента, как туда подходили римские легионы.
Такое положение не могло длиться вечно, ибо молодые народы постоянно сменяли друг друга в ходе миграций, основным из которых и губительным для Рима стало Великое переселение народов - совокупность этнических перемещений в Европе в IV—VII веках.
А Рим?
А Рим оставался прежним и с каждым столетием скуднел силами.
Да еще непрерывные политические игры, выливающиеся в гражданские войны.
Как пример, эпоха «солдатских императоров»: между 235 и 268 годами было провозглашено 29 императоров и лишь 1 из них умер своей смертью.
В таких условиях вы ожидаете, что Римская империя должна и могла захватывать новые земли?
Зачем и что с ними делать после захвата?
Все войны с германцами, в основном, были ответными и весьма успешными мерами Рима против их набегов.
И только. | для Эмплада:
Только вот в итоге Римская империя распалась и германские вожди стали править ее останками. (Это про западную Римскую империю у восточной в итоге пошла своя история.) | для Владыка-молний:
Только вот в итоге Римская империя распалась
Вот в этом все и дело, что процесс с исторической точки зрения неизбежен, так обусловлен самим процессом возникновения и старения этносов.
Это для Римской империи.
Вы же сами пишите, что империя распалась. И способствовали ей в этом парфяне и армяне, Митридат и Атилла, а также свои граждане.
Пример.
В марте 455 Валентиниан III был свергнут сенатором Петронием Максимом, и, как следствие, в июне 455 вандалы захватили Рим и подвергли его страшному разгрому.
Начните сначала с причин поражений, а потом делайте выводы.
и германские вожди стали править ее останками.
Опять вы за свое.
Расскажите, какие германские вожди стали править Египтом, Палестиной, Иудеей, Арменией, Малой Азией, Кипром...
Все это тоже Римская империя и не надо ее безосновательно делить на Восточную и Западную ибо деление и есть результат внутренних проблем Империи, а не воздействие германцев.
Но... вы же говорили о каких-то военных победах германцев и употребляли слово вертели.
Я показала вам вашу неправоту. | | Чингизхан по крутате,круче | для Эмплада:
Не я поделил Римскую империю на восточную и западную. У них даже императоры разные были.
Но я же все выдумываю и сила империи зависит от завоеваний. Дело в том что те императоры которые увеличивали территорию империи могли сдерживать границы и продолжали увеличивать. Проблема в наследниках, которые не могли справится с амбициями подданных и поставить их на место. | для Владыка-молний:
Не я поделил Римскую империю на восточную и западную. У них даже императоры разные были.
А причем тут вы, впрочем как и германцы.
Это были разборки внутри самой Империи, о чем я вам и толкую.
Не уходите от своих слов. Германские племена тут не при чем.
Но я же все выдумываю и сила империи зависит от завоеваний.
Именно так, выдумываете.
Дело в том что те императоры которые увеличивали территорию империи могли сдерживать границы и продолжали увеличивать.
Совершенно не так.
Это как штанга. Подняли 20 кг, подняли 50 кг, но придет тот вес (обязательно), когда поднять уже не сможете - будете упорствовать - сломаете позвоночник.
Пока можно было еще что-то прибавлять - прибавляли к Империи. Как только связность территорий превысила допустимый предел - все застопорилось.
Взять Шотландию.
Да не было там серьезных и многочисленных племен, которые могли бы ее удержать от римлян. А римляне туда уже не дошли - слишком далеко, валом отгородились.
Вы только что говорили Максимин был достойный римлянин, с честью и отвагой сражавшийся с варварами
А ведь он ничего не прибавил к Империи. | Взять Шотландию.
Да не было там серьезных и многочисленных племен, которые могли бы ее удержать от римлян. А римляне туда уже не дошли - слишком далеко, валом отгородились.
Вам только на пару с Бушковым брехнёй заниматься. Прибегну к любимой вами копипасте википедии:
В 78 году консульским легатом в Британии был назначен Гней Юлий Агрикола. В 79 году он совершил поход к Ферт-оф-Тей, в 81 г. — в Кинтайр. За шесть лет он покорил значительную часть Шотландии (римляне называли её Каледонией).Однако, на стороне бриттов было численное превосходство и хорошее знание местности.
Агрикола, опасаясь, что бритты смогут окружить его армию, приказал разделить войско на три части (82 год). Но бритты воспользовались этим, внезапно атаковали один из легионов, убили часовых и ворвались в лагерь. Заранее зная о готовящемся нападении, Агрикола отправил в лагерь два отряда — пеший и конный. Римляне атаковали бриттов с тыла и заставили их отступить. Однако Агриколе со своей потрёпанной в боях армией пришлось вернуться в укреплённые районы.
Почти год понадобился полководцу для того, чтобы пополнить сильно поредевшие легионы и разработать новую тактику войны. Летом 83 года Агрикола выслал на север военный флот с задачей очистить от восставших племён прибрежную полосу. Сам полководец направился к Граупийским горам, где состоялось сражение, в котором Агрикола одержал уверенную победу.
Также под его руководством были проложены дороги и возведены защитные сооружения от нападения непокорных кельтских племён."
Ну а расширение Империи продолжалось ещё несколько десятков лет и только с приходом к власти Адриана политика экспансии прекратилась и Рим занялся "оптимизацией" собственных размеров. Адриан попросту слил территории, которые присоединили к Империи его предшественники за 75 лет. Зря Траян его наследником назначил. | для 03февраля2015:
В 78 году консульским легатом в Британии был назначен Гней Юлий Агрикола. В 79 году он совершил поход к Ферт-оф-Тей, в 81 г. — в Кинтайр. За шесть лет он покорил значительную часть Шотландии (римляне называли её Каледонией).Однако, на стороне бриттов было численное превосходство и хорошее знание местности.
То есть вы считаете, что в Шотландии были все римские легионы? | То есть вы считаете, что в Шотландии были все римские легионы?
Не надо пытаться отвлечь внимание от обвинения вас в подаче недостоверных сведений. | для 03февраля2015:
Не надо пытаться отвлечь внимание от обвинения вас в подаче недостоверных сведений.
Обвинения принято доказывать, предоставляя факты.
Так сколько легионов было под началом Агриколы?
И сколько легионов было у Римской империи в те времена? | Обвинения принято доказывать, предоставляя факты.
Факт в том, что Агрикола дошёл до Шотландии, завоевал её и потом ещё более 40 лет лет Каледония была частью Империи. Вопреки вашему утверждению:Взять Шотландию.
Да не было там серьезных и многочисленных племен, которые могли бы ее удержать от римлян. А римляне туда уже не дошли - слишком далеко, валом отгородились. | для 03февраля2015:
Факт в том,
Факт не в этом, а в том, сколько легионов могла позволить себе выделить Римская империя для покорения Шотландии.
Вы этого не знаете. | На этом Кимврская война и закончилась ибо такого германского народа как кимвры просто не стало.
И снова постоянно ЦИТИРУЕМЫЙ вами источник информации:
Полагают, что часть кимвров из Ютландии около 180 года направилась вдоль побережья Балтийского моря на восток — в район, который позднее стал Пруссией. | Факт в том,
Факт не в этом, а в том, сколько легионов могла позволить себе выделить Римская империя для покорения Шотландии.
Вы этого не знаете.
а вы знаете ? | Факт не в этом, а в том, сколько легионов могла позволить себе выделить Римская империя для покорения Шотландии.
Вы этого не знаете.
Врушка, врушка, врушка ;-) | для 03февраля2015:
Для информации.
Римляне узнали о Каледонии (Шотландии) вскоре после своего вторжения в Британию при Клавдии в 43 г.
Но впервые римские легионеры вступили на территорию Шотландии 35 лет спустя, когда правителем провинции стал Юлий Агрикола (77 — 84)
Агрикола шесть лет провел в военных походах на территории Каледонии, апогеем которых стало сражение у горы Гравпий (83)
Агрикола определил границу вдоль гряды Гаск и укрепил линию Форт-Клайд (будущий Антонинов вал), пребывание римлян в Нижней Шотландии на этот раз было непродолжительным.
В 84 г. Агриколу отозвали с его поста, а войска отвели на линию Тайн-Солуэй (будущий Адрианов вал).
А решение перенести границу на 150 км на север совпало по времени с восшествием на трон Анония Пия (138 г.) и появлением в Британии нового правителя Квинта Урбика (139 г.). Урбик до 143 г. успел соорудить сплошную линию укреплений через перешеек Форт-Клайд.
Но Антонинов вал оставался северной границей империи на протяжении всего 20 лет.
После вторжения каледонов с севера (197 г.), Септимий Север прибыл в Британию в 208 году во главе значительной армии, с помощью которой удалось восстановить порядок на северной границе.
На короткое время римские части снова взяли крепости Антонинова вала, приведя в порядок заброшенные укрепления. В результате Септимий Север оказался записанным в строители Антонинова вала комментатором Флавием Евтропием: «Его (Септимия Севера) последняя кампания проходила в Британии. Он укрепил и обеспечил безопасность отбитой им провинции, для чего построил стену длиной 32 римские мили от моря и до моря».
Вал Антонина шел от моря до моря через «осиную талию» Шотландии и усиливался башнями, под которыми монах мог понимать и форты.
Несмотря на тяжелые потери, понесенные в Каледонии, Септимию Северу удалось усмирить местных варваров и заслужить почетный титул «покоритель Британии».
Но вскоре Антонинов вал был снова брошен, на этот раз навсегда. Граница сместилась к югу, к прежнему валу Адриана.
Вот вам вся история с границами и римлянами в Каледонии.
Походы были, победы были, даже договора были. А вот завоевания не было ибо связность Империи не позволяла залезать так далеко на север и держать во всей Британии более трех легионов.
И их с трудом хватало на Британию, где уж прибирать к рукам Шотландию. | для WoeIsMe:
а вы знаете ?
В "теперешние" времена работать с источниками информации стало гораздо проще, чем в эпоху бумажных носителей, найти данную информацию проще простого. Просто в данной ситуации в этом нет нужды, ибо её вопрос только жалкая попытка срочно скрыть свои косяки, накинув на них сверху несколько страниц пространных рассуждений. | для 03февраля2015:
шта? | для WoeIsMe:
а вы знаете ?
А как же.
Римская империя имела в Британии
14 год - 0
67 год - 4 легиона
96 год - 3 легиона
117 год - 3 легиона
212 год - 3 легиона
228 год - 3 легиона |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27К списку тем
|
