Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | [Неизвесные страницы Истории] |
|---|
для BLOOD-UFA:
Согласен. То ли целенаправленный процесс, то ли само по себе идёт. Помню задал своим студентам доклад про Зою Космодемьянскую. Все дружно воспользовались интернетом. Особо, наверное, не заморачивались - взяли первое попавшееся. 3 человека из четырёх принесли тексты о том, что Зоя была либо сумасшедшей, либо преступницей, которая сжигала дома бедных крестьян, так что немцы, чуть ли не правильно поступили, что её повесили. И дети ведь не виноваты, они берут то, что даёт им информационная среда. | для Бильбо-хоббит
Да это точно, за державу обидно, за наших предков... Врать не буду, но по моему на высших уровнях на это забили и пустили на самотек... | для Бильбо-хоббит:
А такой цели и не было: завоевать весь мир.Сначала задумывался проект: даёшь нам степь от Китая до Карпат под пастбища, более поздние правители осознали, что их боятся и уважают , и ,как могли, вели дипломатию .Серьёзных планов завоевать Европу за Карпатами у так называемых монголо-татар никогда не было.
Меня интересует тактика захвата города монголо-татарами.Не секрет, что основную мощь их войска составляла конница.Но как она могла эффективно захватывать довольно неплохо по тем временам укреплённые города?Может,кто подскажет,где об этом можно почитать? | для Бильбо-хоббит:
для BLOOD-UFA:
А вам не кажется, что вы немного перегибаете палку в другую сторону, чем это делает идеологический деп США?
Скажем, Зоя была одной из жертв страны, благодаря которым война была выиграна.Франция берегла силы и потерпела сокрушительнейшее( и даже позорное для такой нации) поражение,так что здесь я далёк от чистоплюйства типа сколько загубили народа.Хотя Зоя Космодемьянская была ПЛОХО подготовлена, ей дали непосильное задание, поэтому она и провалилась.Но крестьяне действительно мыслили иначе и не поддерживали её действий.Почему вы считаете, что оба эти факта не могут сосуществовать?К счастью или к сожалению, советский народ не был таким уж единым... | для Вернидуб:
голод никто не отменял:-)
посмотрите как брали русские города - осада и психлолгическое давление - с штурма нечасто брали | для sal1:
Но многие практически с наскока брали.Ведь существует множество свидетельств, что последние защитники, скажем , в Киеве оборонялись в Десятинной церкви.Но чтобы туда добраться, нападавшие должны были форсировать как минимум 3 эшелона стен, исходя из плана Киева 13 в.Несомненно, что они это сделали.Вопрос: как на конях? | для Вернидуб:
к моменту прихода на Русь у них уже хватало осадной техники, которую их научили строить китайцы.
зачастую пускали в город ("любой город может быть взят ослом, груженым золотом"), или в момент переговоров вырезали переговорщиков и врывались в ворота... или обещали не трогать, а получив открытые ворота вырещали... | для sal1:
Согласен,спасибо за подсказку.Вот только последний пункт не совсем(по моему скромному мнению) верен.Чтобы монголо-татары вырезали весь город, там должно было случиться что-то неимоверное, типа смертельных оскорблений, нарушения законов Орды со стороны защитников(они конечно же не были обязаны эти законы выполнять,но сильнейший распоряжается).Эту мысль подтверждает тяга ордынцев к переписи населения.Дохода они хотели, а не трупов))А так вырезать данников направо-налево... Нет, этим они не занимались. | *вернемся с началу темы.
Кто-то читал исторические источники про вторжение Орды в Японию?
желательно ссылки, буду очень благодарен.
П.С. Сам искал в Рунете, ничего не нашел. | [Неизвесные страницы Истории]
Легко восполнить, надо лишь иметь немного фантазии и учитывать природу человека. Пороки остались теже, за становлением государств, началом войн, великими открытиями, стоят алчность, тщеславие, похоть.
Потому то так легко переписываются страницы истории. | для zanozich:
Если под источниками понимать свидетельства очевидцев, то с этим большие проблемы. Л. Гумилёв в своей "Истории Востока" на что-то ссылается, но помоему на русский эти источники непереведены.
Ну и картина довольно фантастическая. "При первом нападении, произошедшим в 1274 году, действовал монгольско-корейский флот с численностью человек до 23—37[1] тысяч. Монголы с лёгкостью разбили японские отряды на островах Цусима и Ики и опустошили их. После чего подошли к острову Кюсю и начали атаку, включающую обстрел из огнеметательных орудий."
У меня как-то это вызывает сомнение. | для Tarasich:
Человеку свойственно всё упрощать. Это естественно, надо как-то укладывать в голове вещи , которые зачастую очень разнородны и несовместимы.Для этого служат всевозможные классификации, теории и мифы.
По моему мнению миф- король истории.
К чему это я? Да к тому ,что всё меняется, и пороки и всё остальное не то же, с одним лекалом ходить - много промашек выйдет | | Я поднимал недавно темку о контроле государства над историей. У нас ведь даже специальная комиссия создана для борьбы с фальсификацией истории. Только вольно или невольно получается, что нам навязывают некую, одобренную государством историческую выжимку. Отдельные темы вообще попадают в раздел запретных. Про холокост к примеру. | (откуда кстати у кочевников флот взялся)
корейские и китайские флоты. | для zanozich:
В 1266 г. хан Хубилай прислал послов с требованием признания его власти над Японией. Это наглое требование было оставлено без ответа, а на последующие аналогичные притязания японцы ответили отказом.
В ноябре 1274 г. к западным берегам Японии подошел монгольский флот, захвативший о-ва Цусима и Ики, затем началась высадка войск на северо-западе о-ва Кюсю в провинции Тикудзэн (совр. префектура Фукуока). Самурайские подразделения вели ожесточенные сражения, однако они не были подготовлены к отражению натиска столь сильного противника. Нагрянувший тайфун уничтожил более 200 вражеских кораблей и сорвал монгольское вторжение.
В июне—августе 1281 г. предпринимается новый поход к берегам Японии: две армады общей численностью в 3500 судов и лодок подошли к японским берегам — одна с Корейского полуострова, а другая из Китая. К этому времени побережье было уже укреплено, подготовлены и боевые суда, но налетевший тайфун разметал неприятельский флот, а оставшиеся корабли были потоплены японцами. С тех пор тайфун стал именоваться “Божественным ветром” (камикадзэ) — термин, которым в годы Второй Мировой войны именовали смертников, посылавшихся на бомбежку или потопление кораблей противника.
Вкратце так)) | (откуда кстати у кочевников флот взялся)
корейские и китайские флоты.
Особенностю флота были (незнаю как называется) небольшие суда которые буксировали Большие,рассчитаные на около 20 человек. Эти лодчонки впоследствии выполнилир роль как бы десантых судов) | Чтобы монголо-татары вырезали весь город, там должно было случиться что-то неимоверное,
Достаточно оказать сопротивление,не оказывающим сопротивление подвергались грабежу,или большому выкупу. Еще выражение какой то есть по этому поводу,что то насчет выпущеной стрелы из города.) | для zanozich:
Судя по тому что сейчас нарыл, всюду пару строчек дублирующихся из темы в тему
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 _%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D 1%8E | | [Сообщение удалено смотрителем дАртаньян // Второе предупреждение. третьего не будет] | Тут маленькая историческая неувязочка, можно захватить чужой флот(Китай Корея), чужие чертежи от стенобитных орудий, можно захватить в плен мастеров и прочее....
Но! мореходное дела в те века это тебе не флешка с данными и подробными инструкциями "как/что делать". Мореходству обучались с малых лет. И хороший капитан был на вес золота.
Тоесть, если все описанное выше было в действительности, то управляли тысячным флотом не дикие кочевники, а професионалы из Китая и Кореи. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
