Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | 5 Июля 1943 года , началась битва на Курской дуге |
|---|
кстати о потерях:
"Пользуясь случаем, приведем данные о потерях Воронежского фронта в вооружении в ходе оборонительной операции, которые, возможно, заинтересуют читателей. Эти сведения указаны в докладе командующего фронтом И.В. Сталину и уточнены начальником штаба фронта в докладе начальнику Генштаба34 (указаны в скобках). Оба документа датируются одним числом-24 июля 1943 года.
«В результате ожесточенных боев войска фронта в период с 5 по 22.7.43 г. по неполным данным потеряли:
а) людей, убитыми, ранеными и без вести пропавшими 74 500 (100 932)
б) лошадей 3 110(2285)
в) танков (безвозвратные потери) 1 387(1 571)
г) самолетов (сбито и подбито) 387 (387)
д) автомашин 145 (178) е) самоходных орудий 33 (57) ж) орудий всех калибров 639 (1 713) з) минометов всех калибров 622 (1 896) и) ст. пулеметов 588 (1 795) к)ПТР 911(3459) л)ППШ 12434(36898) м) винтовок 27 800 (42 132) н) ручных пулеметов 2 152»35 (4 780)»
Генерал С.П. Иванов дополнительно указал и число подбитых танков в ходе операции-834.
В некоторых случаях слишком большую разницу в цифрах потерь в докладах объяснить не представляется возможным. Вероятнее всего, они готовились, исходя из следующих соображений: в Ставку - поменьше (под обычным предлогом, что цифры еще нуждаются в уточнении), Генштабу - поточнее (там и так все знают, да и выпросить на будущее можно побольше). Видимо, и в последующем командование фронта допускало вольное обращение с цифрами потерь. Подобные вещи Сталин не терпел. Приказом Ставки от 11.11.1943 г. Н.Ф. Ватутин был предупрежден, что в случае повторения попыток представления Генеральному штабу неточных сведений, он будет привлечен к строжайшей ответственности. Начальник штаба фронта С.П. Иванов этим же приказом был снят с должности за противоречивые донесения в Генштаб.
По официальным данным безвозвратные потери трех фронтов в Курской оборонительной операции составили 1614 танков и САУ36. В этом случае, соотношение по безвозвратным потерям сторон в курской оборонительной операции составило примерно 5:1(1 614:323) в пользу противника.
Если ориентироваться на цифры, указанные командованием Воронежского фронта, то на долю Центрального и Степного фронтов остается 194 танков и САУ, потерянных в ходе оборонительной операции! Такой расклад вызывает большие сомнения. Но так как в нашем распоряжении нет точных данных по всем трем фронтам, вопрос остается открытым." Лопухновский. | "...Те кто приняли смертный бой стали просто землей и травой..."
Вечная память павшим героям... | ай, ай, ай... а чего это мы викисточник указать забыли? или хотя-бы просто ТАМ-ЖЕ изучить его дальнейшую карьеру.
для Северныймишка:
Наиболее быстродоступная правдивая инфа. В чем причина незавуалированного сарказма?
для slimpermen:
Ну так это не Ротмистрова косяк , и не 5 гв армии
Тут больше Хрущёв виноват
Ротмистров командовал - значит виноват. Логика здесь такая(
А причем Хрущ? | для ---_BETEP_---:
а сарказм одним: ты утверждаешь будтоРотмистрову не простили 5-ю Гвардейскую, а сам не удосужился хотя-бы прочесть статью чуть дальше приведённого тобой отрывка. а там чётко видно как "не прощённый" Ротмистров, вступивший в Курское сражение генерал-лейтенантом, через семь с половиной месяцев становиться уже маршалом. | как "не прощённый" Ротмистров, вступивший в Курское сражение генерал-лейтенантом, через семь с половиной месяцев становиться уже маршалом.
со слов Свирина у Ротмистрова было погоняло "генерал Есть" | для Северныймишка:
а сарказм одним: ты утверждаешь будтоРотмистрову не простили 5-ю Гвардейскую, а сам не удосужился хотя-бы прочесть статью чуть дальше приведённого тобой отрывка. а там чётко видно как "не прощённый" Ротмистров, вступивший в Курское сражение генерал-лейтенантом, через семь с половиной месяцев становиться уже маршалом.
Любезный, похоже ты плохо читал форум. Вопрос был
Я кстати никак не возьму в толк , об каком косяке Ротмистрова вы говорите ? .
На что я , неутруждаясь , скопировал Вики, где дается прямой ответ на данный вопрос.
Иными словами: Ротмистров с вверенной ему 5-ой Гв Танковой Армией на протяжении длительного времени не мог справиться с малочисленной группой войск врага. | Ротмистров с вверенной ему 5-ой Гв Танковой Армией на протяжении длительного времени не мог справиться с малочисленной группой войск врага.
не будем торопиться с выводами а мослушаем мэтра (Лопухновский):
Если же вести речь о встречном сражении под Прохоровкой, как разновидности наступательных действий оперативных объединений, когда обе стороны стремятся выполнить поставленные задачи наступлением, то оно развернулось 12 июля не на «танковом поле» шириной 5-6 км, а на фронте около 50 км. И участвовали в нем с нашей стороны не только соединения 5-й гв. танковой армии, но и войска 5-й гв. и 69-й армий.
Наше командование, создав значительное численное превосходство над противником, не использовало выгодную конфигурацию фронта, не предприняло удара под основание вражеского вклинения. При этом полностью возлагать вину за лобовое столкновение с сильной танковой группировкой противника только на командующего танковой армией или фронтом не стоит. По нашему мнению. Ставка ВГК решила не рисковать и не уводить танковую армию с угрожаемого направления именно 12 июля, когда перешли в контрнаступление войска Брянского и Западного фрон-! тов. Стратегические соображения взяли верх над тактическими и оперативными выгодами, связанными с серьезным риском.
Именно, в лобовой, самоубийственной атаке на неподавленную оборону противника, заранее изготовившегося к ее отражению, и кроется, по нашему мнению, основная причина того, что контрудар не имел успеха, на который так рассчитывали. Неудачу потерпели и соединения 5-й гв. армии, которые бросили в наступление без поддержки танков на две танковые дивизии противника. Так что дело вовсе не в превосходстве противника в силах, на которое обычно все время ссылаются. Решение на контрудар (как оно было реализовано) несомненная ошибка, если не больше, учитывая тяжелые и неоправданные потери.
А что может быть больше? Преступление? Но злого умысла не было, значит, не было и преступления. Не было и преступников. Наоборот, хотели как лучше, а получилось как всегда, когда надеются на русский «авось». У немцев же получилось проткнуть мощным танковым клином нашу хорошо подготовленную оборону, авось, и у нас получится. Все-таки это была ошибка. Ошибка из числа тех, которые повторялись и в 1941, и в 1942 годах. Ошибка, оплаченная большой кровью
И неудача с контрударом не превратилась в поражение, только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов 18-го и 29-го танковых корпусов, отряда генерала Труфанова, а также солдат и офицеров 5-й гвардейской и 69-й армий, которые сорвали замысел противника охватить фланги 5-й гв. танковой армии и окружить ее основные силы. | Вы знаете хоть одну войну на которой командиры неделали тактических ошибок?
Стратеги-едрёна вош. | для ALIEN0100:
апнул тему-и то хлеб | 46
Что касается того, что Ротмистрову не простили потерю ЖС и техники 5 Гв Армии - имеется ввиду тот факт, что Жукову История простила почти все, а неудача Ротмистрова подробно изложена в преславутом Вики. Дело абсолютно не в дальнейшей карьере Ротмистрова.
47
Именно, в лобовой, самоубийственной атаке на неподавленную оборону противника, заранее изготовившегося к ее отражению, и кроется, по нашему мнению, основная причина того, что контрудар не имел успеха
Неудачу потерпели и соединения 5-й гв. армии, которые бросили в наступление без поддержки танков на две танковые дивизии противника. Так что дело вовсе не в превосходстве противника в силах, на которое обычно все время ссылаются. Решение на контрудар (как оно было реализовано) несомненная ошибка, если не больше, учитывая тяжелые и неоправданные потери.
Ну, и?
Черным по белому...
Стратеги-едрёна вошЬ | для ---_BETEP_---:
Ну, и?
что и? это коллективная ответственность. Ротмистров исполнитель. Хреновый. Но не композитор,не поэт, ни музыкант. | Вечная память героем....
У меня дед танкист,командир танка,старлеем был во время этого сражения.Вторая контузия и нашивка за ранение,орден Красного Знамени...О сражении рассказывать не любил,т.к. с экипажа выжил он один. | О сражении рассказывать не любил
к сожалению обычное дело. Вот теперь и сремся из-за мелочей :( | для Штурмгешутц70:
Ротмистров исполнитель. Хреновый.
Вот точка соприкосновения.
В общем, Вечная память героем.... | (Лопухновский) всё таки Лопуховский.
Вы знаете хоть одну войну на которой командиры неделали тактических ошибок? Ошибки ошибкам рознь, знаете ли. И не судить за халатность, нерадение, лень - толстовство и преступление. Командир отвечает за подчиненных. Для одних "взять высоту любой ценой", для других "Край сосновый, солнце встаёт, У крыльца родного мать сыночка ждёт". | всё таки Лопуховский.
сорри. все из инета. Я пока в бумаге только Замулина осилил. Но он дома, а я далеко. | для ---_BETEP_---:
нееет. это ты плохо читаешь написанное тобою-же:
---_BETEP_---
[>] [ц]
21 2010-07-06 17:00:28
к 20
Ротмистрову не простили 5-ю Гвардейскую, а Жукову простили сотни тысяч...во имя спасения миллионов)
имеется ввиду тот факт, что Жукову История простила почти все, а неудача Ротмистрова подробно изложена в преславутом Вики
статья в Вики не история, а частный взгляд автора статьи. полно материала, где Жукова мешают с дерьмом и за Ханхил-Гол, и за Ржев-Вязьму-Сычёвку, и за послевоенное мародёрство, и за навешивание незаслуженных орденов своим любимцам и свите. | кадры кнеш откуда попало выпилены, но вцелом норм)
http://www.youtube.com/watch?v=93Z9nlpVCUU | 5 Июля 1943 года , началась битва на Курской дуге
Это здорово! Хорошо, что люди помят эту часть своей истории!
Но может лучше устроим старый добрый Сталиносрач? | | Но может лучше устроим старый добрый Сталиносрач? тысячи их =) (с) |
1|2|3|4К списку тем
|
