Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Вторая Мировая ,война моторов |
|---|
для stratow:
к примеру о вылетах:
Герхард "Герд" Баркхорн Совершил более 1104 боевых вылета и сбил 301 самолет. (напомню Кожедуб 330)
Так откуда 20-30 вылетов???? | И еще подбитый мотор далеко не смерть самолета.
Вот об этом и речь.
К бомберам и штурмовикам они лезть БОЯЛИСЬ. Ну это перебор не надо напраслину возводить работали они и по бомбардировщикам.
для prituriwe я читал Исаева.
Сейчас и делается попытка именно представить систему баллов за сбитые самолеты.
как раз-таки все наоборот. Это у немцев были воздушные охотники и Хатрманн именно им и был, ес-но, летал и на сопровождение, но немцы с середины сорок третьего массово и не бомбили, вот и оставалась воздушная охота.
Вот тут вы жульничаете бомбили особенно переправы и ж/д, конечно эти операции не сопоставимы с массированными налетами (40-42), но даже реактивный мессер задумывался не как истребитель, а как бомбардировшик, ибо истребителем войну не выиграешь. Цель того же одиночного охотника, не столько сбить самолет, сколько создать угрозу, отвлеч на себя противника, а потом, используя превосходство в скорости уйти из под удара.
Тот же Хартман ходил на высоте, видя группу самолетов, заходил на нее пока его не обнаружили, осуществлял одну атаку и уходил на форсаже. Пока наши очухались, строй в порядок привели, даже если никого не сбили уже идут осторожней, а он уже ПВО сообщил идет группа в составе… Свою задачу выполнил – возможно и очко получил.
Было в свое время по телевизору интервью с Федоровым, он там сразу сказал, что это чушь это очки, а не самолеты и эту проблему даже осуждать не стал.
Почему-то пока быди живы наши ассы, проблемы сбитых самолетов даже не возникало. | для самнит:
Сейчас и делается попытка именно представить систему баллов за сбитые самолеты.
А зачем делать такую попытку? О результативности должно говорить количество вылетов, условия сражений (кол-во самололетов пративника и характер боевых операций).
1104 вылета - 301 самолет
330 велетов - 62 самолета
Думаю математику все учили и могут сделать соотношение. | Лично мое мнение:
сранение к-во побед это всего лишь банальное мерило пиписьками.
в реальной боевой обстановке выполнение БЗ не требует сбития самолета,например БЗ истребителя сопровождения является недопустить потерь среди опекаемых штурмовиков или бомберов,
истребителю ПВО БЗ ставится рассеять и не допустить вражину в охраняемую зону (а для этого не обязательно сбивать)
Ведь все Асы +200 немцев были скорее всего свободными охотниками как бы,кочующими по всему фронту. сколько их там было? Скорее эти асы несут моральный эффект (что немаловажно),и командование всячески пыталось его увеличить. | для Мафр:
Там не в пиписьках дело. Есть такое понятие как пропаганда, полит работа и т.д. Киножурнал немцев такой то летчик сбил 300 самолет, киножурнал советов кожедуб одержал свою 20 победу. Культ личности пилота нужно создавать, потому и стали оправдываться баллами, дабы не пугать молодняк, ведь до них тоже доходили обрывки немецкой агит работы. | для самнит:
И так сбитые Хартманом у нас самолеты.
4 - Ил-2,
2 - У-2,
1 - "Бостон",
1 - Р-5,
1- И-16,
1 - МиГ-1,
5 - Пе-2,
23 - Аэрокобра,
16 - Яки,
2 - Ла-7.
88- Ла-5.
Считай сам. 95% ИСТРЕБИТЕЛИ! Ну так как? Не боялся он сбивать бомберы и штурмовики? Да срал он в штаны при виде стороя. Ты примерно представляешь, что есть строй? это когда вперед работает масса свинца веером. Зайдешь вылетешь на друшлаге. А сзади ВСЕ стрелки концентрируют огонь на атакующем! Захочешь туда лезть? Сверху и снизу истребители, да и то снизу опасно, при уходе на вертикаль стрелки сопроводят. | Тот же Хартман ходил на высоте, видя группу самолетов, заходил на нее пока его не обнаружили, осуществлял одну атаку и уходил на форсаже
А что это, если не охота, если он пропустил самолеты противника, то есть дал им добраться до целей и не выполнил задачу прикрытия наземных войск? Возможно, мы просто по разному трактуем понятия. | Есть такое понятие как пропаганда, полит работа и т.д.
подход к этому разный
немцы: создают условия что бы сбивал - типа иди охоться делаей что хочешь но сбей.
СССР: ставится БЗ(боевая задача),в ходе выполнения которого сбивается самолет,ну а как подразумевается ее выполнение не всегда требуется сбитие. | для Мафр:
Все правильно. Истребителю можно поставить две задачи. Первая иди и сбей, вторая иди и не дай сбить. Так вот вторую выполнить намного сложнее, ибо уйти от прикрываемой группы тебе НЕКУДА! | Хартман писал в своих мемуарах ,что пальму первенства он бы отдал Пилотам воевавших на западном фронте , ибо англичане были лучшие пилоты
Меж тем Английские ВВС лидировали по числу потерь самолётов по небоевым причинам
Они их элементарно разбивали , что очень характерно говорит о подготовке Английских пилотов ,и о знании предмета Хартманом | для Мафр:
Вот не надо ля ля про
СССР: ставится БЗ(боевая задача),в ходе выполнения которого сбивается самолет,ну а как подразумевается ее выполнение не всегда требуется сбитие.
А зачем тогда истребитель патрулирует участок фронта? Просто пилоту покурить на высоте захотелось и по этому драгоценное (практически на вес золота) горючее палили для мифических боевых задач. Во время войны (кроме сбора развед данных) есть одна боевая задача уничтожить противника и завоевать превосходство в небе. Небо это поднятые головы наземных войск, это нормальное психологическое состояние при передвижении и боевой дух. | для prituriwe я понял вашу мысль, и даже не отрицаю может Хартман и набил, у учитывать то, что эта цифра может не соответствовать реалиям нужно зная методику подсчета.
Еще одно обстоятельство, на которое я хотел ваше внимание обратить, но вам оно скорей тоже известно. Наших же наоборот зажимали, ибо за званием героя стояло реальное бабло и льготы, поэтому даже реально сбитые самолеты могли не учитывать. Но тут все зависило от личных отношений и подковерной борьбы… и т.д.
А вообще в каждой армии были приписки или наоборот…. Короче победы не оказатель эффективной работы авиации на поле боя, вот защищенный от налета завод или переправа это да, или наоборот разбомбленный… | для prituriwe:
А зачем тогда истребитель патрулирует участок фронта?
А дальнее обнаружение никто не отменял. Но это не есть охота. Это тоже выполнение боевой задачи! | для prituriwe:
Задача была действительно не сбить бомбардировщики противника , а не дать им сбросить бомбы на наши войска , и если при этом самолёт противника уничтожался то это так сказать побочный эффект ,как ни странно это выглядет | для Turbo-Rabbit:
Первая иди и сбей, вторая иди и не дай сбить.
И в первом и во втором случае есть место бою. И зада охраны не просто сидеть а отбивать и уничтожать противника находящегося на маршруте. И если противник просто проводил разведку то и он не вступает в бой, тогда ни одна из сторон не получает сбитый самолет. А это какая то фантастика я вижу идут бомбить Аахен, и говорю своему звену: "шо то муторно тут ребята давайте сваливать!")) | А зачем тогда истребитель патрулирует участок фронта? Просто пилоту покурить на высоте захотелось и по этому драгоценное (практически на вес золота) горючее палили для мифических боевых задач.
поясняю,летит девятка юнкерсов,задача разогнать, нарушить строй,недопустить прицельного бомбометания,
а за то что погнался за одиночкой и сбил а в это время охраняемую станцию разбомбили с эшелонами как думаешь что светит? | для prituriwe:
Не спорю, если нашим истребителям удавалось заставить немцев выбросить бомбы не в квадрате цели, задача считалась выполненой | для самнит:
Подковеры были у всех и процент приписок думаю примерно одинаков. Так что если брать за абсолют и не разбираться в приписках, а это просто невозможно сделать, то понятно, что не было никаких баллов.
для slimpermen:
Ну мысль у товарища Мафр была в том, что сбили мы так мало, так как нашим пилотам говорили не сбивать и ставили другие задачи, а люфтваффе говорили сбивать всех)) Что есть не правильным пониманием боевой обстановки. | | Так что, то чего добился Хартман? Награды для себя и признания. А в результате? То что на земле разбомблено! Так что лучше? Никого не сбить но выполнить задачу? Или прилететь с 2 сбитыми, а тебя такой особист "А бомберы зачем бросил?" | Ну мысль у товарища Мафр была в том, что сбили мы так мало, так как нашим пилотам говорили не сбивать и ставили другие задачи, а люфтваффе говорили сбивать всех)) Что есть не правильным пониманием боевой обстановки.
мысль в том,что была группа специально для агит работы,для морального эффекта "охотники, кстати Кожедуб с такими боролся и эфект не меньше был)
Кожедуб сбил также несколько известных немецких «охотников» на самолетах, разрисованных черепами, костями, драконами и прочими символами, наводившими страх на Западном и Восточном фронтах. «Охотники» в активный бой не вступали, предпочитая действовать сзади и сверху, обычно со стороны солнца, а после атаки быстро скрывались.(с) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
