Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Как продать кусок Родины. |
|---|
Термин "надличностное", - буду знать
А теперь о ценностях. Есть ценности личностные - здоровье, богатство, престиж и т.д. А есть надличностные, которые могут входить в противоречие с личностными, тебе, как личности может быть хуже, но лучше для большинства.
Как пример, можешь вступиться за девушку, а можешь пройти мимо. Одолеет личностные ценности - сохранишь зубы, если надличностные защитишь девушку. | | Как пример, можешь вступиться за девушку, а можешь пройти мимо. Одолеет личностные ценности - сохранишь зубы, если надличностные защитишь девушку. Девушку, разумеется, нужно защищать (к этому нормального человека нравственные установки должны подталкивать) - причём сделать это можно достаточно просто и сохранив при этом зубы в целости, не нужно создавать ложную дилемму. Но почему ты упорно считаешь, что на это способны только т.н. патриоты (пишу т.н., ибо твоё определение в принципе могло бы подойти тому же Чикатиле - а что, народ свой он любил, Родину наверняка тоже, окажись в определённых условиях и на жертвы ради неё мог бы пойти)? | для Valenteen:
Про девушку это просто пример личностных ценностей и надличностных. Человеку (личности) полезнее сохранить своё здоровье, чем лезть в драку, а надличностные ценности прямо противоположны.
Я не сказал "только" патриоты, в определенных условиях любой может пойти на жертвы. Но для непатриотов, эти условия надо сперва создать. Типа пусть гос-во сперва обеспечит всем, а уж потом я воровать перестану, буду любить и защищать.
По скольку оппозиция ходит на митинги, пытается протестовать и отстаивать интересы, но при этом плюётся в патриотизм, у меня возникает вопрос, а чьи тогда интересы отстаиваются? | оппозиция ходит на митинги, пытается протестовать и отстаивать интересы, но при этом плюётся в патриотизм
Простите, какая оппозиция плюется в патриотизм?
Нет, если под патриотизмом понимать лизание понятно чего власти - то плюется, да. Но вроде ты под патриотизмом понимаешь другое. | | для Derryk: Разве слово патриот не стало ругательным? | Разве слово патриот не стало ругательным?
В общем случае - нет. Но зависит от трактовки.
В том определении, которое даешь ты - не является.
В определении, которое дают другие (например, "Патриот верит российскому телевидению, даже когда оно врет") - может и быть ругательным. Лично я стараюсь определения, подобные второму, относить к словам "питриот" и аналогичным. | для Tarasich:
Кажется я понял, в чём отличие патриотов от не патриотов. Для патриота надличностные ценности важнее шкурных интересов, при этом риторика может частенько совпадать
И ещё один вопрос к тебе - как считаешь, Пол Пот был патриотом Кампучии? (да,нет,почему) | Пол Пот был патриотом Кампучии?
Если честно, то знаю о Пол Поте немного, кажется он собирался вырезать всех не согласных с его идеологией. Так что если я правильно помню он был патриотом своей идеологии, для развития своей страны он палец о палец не ударил. | патриотом своей идеологии
Бред. | Так что если я правильно помню он был патриотом своей идеологии Вот хотелось бы, чтобы ты всё-таки определился с понятием "патриотизм", и не вставлял его в текст где попало - тут всё-таки присутствуют люди, не совсем окрепшие в мировоззрении, зачем дескридетировать понятие?... Например, нельзя быть патриотом своей идеологии, тебе не кажется? можно быть сторонником какой-либо идеологии...
А о деяниях яркого патриота своей Родины Пол Пота можешь прочесть, например, здесь http://www.newcaucasus.com/index.php?newsid=1875, или в Википедии. | Например, нельзя быть патриотом своей идеологии
ну если нельзя, то не был. Ибо он создавал свою страну в ущерб Камбодже. | | он создавал свою страну в ущерб Камбодже. как это в ущерб? почему? он был воспитан на идеях Маркса и Сталина, был членом КПФ (компартия Франции), он хотел полного счастья своей стране! | | как это в ущерб? почему? ну если брать аналогию, то Сталин не был патриотом царской России, а вот патриотом СССР был. | как это в ущерб? почему? ну если брать аналогию, то Сталин не был патриотом царской России, а вот патриотом СССР был.
по твоей аналогии, Пол Пот не был патриотм буржуазной Комбоджи, а был патриотом коммунистической Кампучии, построенной по его личным предпочтениям.
Упаси Бог от таких патриотов! Место им на костре из покрышек... | для Tarasich:
Чтобы закрыть тему патриотизма. Без обид. Раз уж ты (постоянно его упоминая) даже не в состоянии сформулировать это понятие самостоятельно, а взял первое что попалось в Википедии (далеко не лучшее на мой взгляд), пожалуйста ознакомься с другими определениями этого понятия оттуда же (возможно, будет тебе на пользу):
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. Сэмюэл Джонсон
Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. А. И. Герцен.
Патриотизм — это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведённой на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное — выбор аргументов почему это должно быть так. Виктор Олсуфьев
«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.
Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрёт за меня» Джеймс Джойс
Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки. Иоганн Вольфганг Гёте
Мы прежде всего джентльмены, а уж потом — патриоты. Эдмунд Берк
Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. Мохандас Карамчанд Ганди
Мерить дюйм на свой аршин патриотично, но утомительно. В. А. Шендерович
Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. Н. М. Карамзин
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу
Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. Шарль Луи Монтескье
Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. Билл Воган
Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают её продать. Жарко Петан
Если Ваша мать родила бы Вас на корабле, то Вы что, старались бы остаться в море навсегда? Эльчин Гасанов
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. Н. А. Добролюбов
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берём на себя смелость назвать это прибежище первым. Амброз Гвиннет Бирс
Мне случалось говорить про патриотизм, указывая на его несовместимость с христианством. И всегда я встречал один ответ. Патриотизм дурной — да, но есть хороший. В чем же хороший, никто не сказал. Как будто патриотизм так же, как и эгоизм, может быть хороший и согласный с человечностью и христианством. Л. Н. Толстой
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник
Патриотизм — достоинство порочного человека. Оскар Уайльд
Патриотизм не дан человеку, а задан ему, он должен быть отмыт от всей эгоистической, самоупоённой мерзости, которая к нему прилипает. С некоторым нажимом педали можно было бы сказать, что патриотизм надо «выстрадать», иначе ему грош цена. В особенности патриотизму русскому. Г. В. Адамович
Патриотизм - это когда предков своих помнишь, которые в войну шагали на убой! Группа 210 | ты я вижу не только википедию прочитал, но еще надыбал несколько цитат, которые больше похоже на лозунги) Да, это мнение великих людей, но эти фразы не раскрывают суть вопроса.
Я, например, не согласен с Толстым, патриот никогда не совершает поступки противные своей совести, своему разуму может быть, а уж своему организму наверняка)
Или Джеймс Джонс - "Пусть Ирландия умрет за меня", может и за него бы Ирландия умерла, будь он готов жертвовать собою. Вот Израиль напал на Ливан, когда захватили его военнослужащих.
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берём на себя смелость назвать это прибежище первым. Амброз Гвиннет Бирс
«Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“. Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»
Особенно хорош Б. Шоу)
Почему патриотизм - сразу преданность правительству? Ещё понимаю Толстого, в его времена правительство было равно Отечеству, ибо царь. Но сейчас то правительств много, сегодня Медведев, завтра Путин, а Родина то одна. | для Tarasich:
Я рад, что тебе понравилось:)
Я преследовал лишь одну цель - чтобы ты не тыкал во все дырки это понятие, учитывая что насчёт него столько мнений, а твоё собственное пока только лишь формируется. А то можешь показаться иногда если не негодяем, то по крайней мере, смешным (извини). | для Valenteen:
ты меня тоже извини, но кроме бессмысленных лозунгов и вопросов, ты ничего толком не написал)
Объявление жизни любого человека Высшей Ценностью – свидетельство кризиса и гибели цивилизации. Ибо тем самым отрицаются все надличностные ценности – то, что всегда почиталось выше и дороже жизни и придавало ей смысл: героизм, патриотизм, самосожжение в труде и творчестве, верность любви, дружбе, идеалам – все, что от века составляло смысл и гордость человеческого существования. Человек отличается от животного тем, что ему есть за что отдавать жизнь. Идеал справедливости выше жизни убийцы. Гуманисты могут считать, что убийца отдает жизнь во имя идеала справедливости.
М. Веллер (Космополит, либерал и демократ) | Объявление жизни любого человека Высшей Ценностью – свидетельство кризиса и гибели цивилизации. я это и не утверждал никогда...
Идеал справедливости выше жизни убийцы - именно поэтому деяния Сталина нужно осудить на государственном уровне, со всей серьёзностью.
А высшей ценностью я бы обьявил ненасилие. Имеешь что-то против?:) | А высшей ценностью я бы обьявил ненасилие. Имеешь что-то против?:)
Да я ваще против лозунгов всяких)
я это и не утверждал никогда... , а это я не тебя цитировал)) |
1|2|3|4К списку тем
|
