Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Шантаж и статья |
|---|
Если есть косяки с прогулами - уволят легко.
При отсутствии актов о прогулах и других злостных нарушениях - пусть уволняют. Подаст в суд, пока будет идти разбирательство - порядка 2 месяцев запросто - пусть отдыхает. Как правило в таких случаях суд выносит решение в пользу незаконно уволенного сотрудника и обязывает работодателя восстанвить потерпевшего на работе и выплатить за всё время простоя по вине работодателя, тоесть за всё время с момента незаконного увольнения.
Все росказни про фальшивые акты и прочее как правил лего оспариваются в суде. Главное свидетели и записи с камер наблюдения.
Прогулы-то еще доказать надо - сам факт прогула не дает основания для увольнения. Да и любое другое нарушение должно быть соответствующим образом зафиксированы, представитель администрации (директор, управляющий - если это предусмотрено в его труд. обязанностях - например в приказе о приему на работу или в "штатном розписі", нач. по кадрам) обязан составить акт о нарушении (зафиксировать нарушение), потом директор должен вынести приказ о наложении взыскания (в каком-нибудь виде из предусмотреных в труд.кодексе, а не от фени), огласить его нарушившему, вручить копию и получить его подпись. Для всего еще и четкие сроки существуют.
Зарплату снизить так просто нельзя - это существенное условие труд. договора, значит предупредить о понижении зарплаты должны заранее (2 месяца или наступление обстоятельств, вызвавших такое понижение - в суде тут катит только форс-мажор, да и то не всегда).
увольнение по согласованию сторон - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
при увольнении по сокращению (это пишут, если уже нет других причин, а высосать из пальца что-то надо) гарантирует выплату зарплаты за два месяца "в подарок". При "согласовании сторон" работник не получает нихрена. Кроме того, чтобы сократить, сначала должны огласить приказ о планируемом сокращении (если оно недостаточно аргументировано - суд это выбрасывает), провести конкурс и т.д.
А в суд идти при незаконном увольнении - вообще милое дело - и зарплату за срок когда не работал получишь, и компенсацию (моральную и материальную - тут надо давить что в такой тяжелой екон. ситуации без зарплаты прожить невозможно и т.д. и т.п.)
Дополнительные вопросы - в ЛП. | для Derryk:
Нельзя. Для изменения трудового договора должны быть основания. И в одностороннем порядке работодатель этого сделать просто так не может.
Что бы оспорить мне надо видеть сам трудовой договор. Там много нюансов. Тарифные ставки, наличие трудовых разрядов и т. д.
В самом обычном случае работодатель очень даже может установить своему работнику минимальную заработную плату. Если опять-таки в трудовом договоре четко не указано обратное.
Хотя с уверенностью в 90% могу сказать, что человек, о котором идет речь подписывал договор не читая, а уж что у него нет копии трудового договора - с уверенность в 99%. | | Напиши на директора и смотритель в ПЗ,пусть его Леха блокнет:) | гарантирует выплату зарплаты за два месяца "в подарок".
Ну здесь еще надо учитывать отношения, не предусмотренные законом. Да, зарплату выплатят, но надо учитывать, что когда ты пойдешь устраиваться в другое место, тебя будут "пробивать" по прежнему месту работы, спросят, что за работник был.
ИМХО - 3 зарплаты того не стоят, что бы ссориться с бывшими работодателями. Потом фиг куда устроишься. | для Qwainos:
Делается всё просто, берёшь диктофон, пишешь всю эту требуху, и говоришь что увольняться не будешь, как только выгоняют по статье идёшь в инспекцию по труду или в суд. Суд подобные споры в 90% случаев решает в пользу работника.
Проблема только если з/п чёрная и переводилась не на карточку, тогда компенсация мизер, если всё по белому, то компания влипнет по полной. | работодатель очень даже может установить своему работнику минимальную заработную плату
Нет. См. пост 41.
При "согласовании сторон" работник не получает нихрена
Это зависит от того, какое именно соглашение принято.
Если тебя очень не хотят в конторе, то лучше уволиться оттуда с разумной компенсацией, на мой взгляд. А уж размер компенсации обговаривается. Знакомый получил зарплату за полгода - объяснив на пальцах, что уж за 4 месяца он минимум ее получит, но вот только минимум два месяца у конторы не будет возможности искать человека не только на его позицию, но и на аналогичные, которые ему потенциально интересны. Да и ожидать от него сверхплодотворной работы не стоит.
Убедил. | для lordMPAK:
Эта диктофонная запись не является доказательством в таком процессе. Забудь. Только документы и показания живых людей. | для Derryk:
+ | для Derryk:
Не буду спорить, повторюсь, надо читать сам трудовой договор и желательно уставную документацию предприятия.
Да и на счет
предупредить о понижении зарплаты должны заранее (2 месяца или наступление обстоятельств, вызвавших такое понижение - в суде тут катит только форс-мажор, да и то не всегда).
слышу впервые. Вот почитал ваш трудовой кодекс, такого не нашел, сейчас еще раз перечитаю, может пропустил. | 49+
А, действительно, уведомляю за 2 месяца, невнимательно читал.
Правда там об изменении трудового договора по инициативе работодателя.
Статья 74
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Но это только отсрочит на 2 месяца снижение зарплаты. | Вы тут так все рассуждаете со стороны законности... а неужели никто не может предположить, что если его захотели уволить, и он начнет сопротивляться, ему ведь житься просто не дадут, будут придираться, ужесточат контроль, будут лишать премиальных (найдут за что, поверьте), будут ставить неудобный график, вызывать каждый день на ковер и отчитывать за всё подряд....да много чего можно сделать чтобы работник сам захотел уволиться! Так что бегать по судам у него просто не будет времени, кроме того судебные процессы обычно долго тянутся.
при увольнении по сокращению (это пишут, если уже нет других причин, а высосать из пальца что-то надо) гарантирует выплату зарплаты за два месяца "в подарок".- именно! он получит компенсацию только если его сократили. | Правда там об изменении трудового договора по инициативе работодателя.
О чем и речь. Ведь не по желанию же работника ему зарплату уменьшают :-)
это только отсрочит на 2 месяца снижение зарплаты.
Странно для юриста ты читаешь. Невнимательно.
а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений
Причина "Я хочу платить ему меньше денег" не пройдет.
для никкита:
Работник тоже много чего нехорошего сделать может, как правило.
Так что обычно проще договориться. Зарплата за полгода - это шик, конечно, не каждый выбьет. А месяца за три - сплошь и рядом.
При ПСЖ никаких бонусов нет. | | При ПСЖ никаких бонусов нет маленький бонус за неотгулянный отпуск. | маленький бонус за неотгулянный отпуск
Ты еще скажи "Выплачивают заработную плату за время работы".
Неотгулянный отпуск - это не бонус, это то, что тебе так и так положено. | | для Derryk: совершенно верно, просто напомнил, чтоб не забыли начислить | О чем и речь. Ведь не по желанию же работника ему зарплату уменьшают :-)
Я не о том. У него в трудовом договоре может быть указан оклад в размере минимальной зарплаты, остальное платится как премиальные, свверхурочные, ну и т. д. Т. е. для уменьшения зарплаты не надо менять условия договора.
это только отсрочит на 2 месяца снижение зарплаты.
Странно для юриста ты читаешь. Невнимательно.
Почему неверно? Сегодня начальник ознакамливает сотрудника с распоряжение/приказом о том, что "... ввиду уменьшения объемов выпускаемой продукции... или что-то в этом роде", трудовой договор в части оплаты труда уменьшается до... Через 2 месяца зарплата меняется. | в трудовом договоре может быть указан оклад в размере минимальной зарплаты,
А, ну это да. Ну бывают еще черные зарплаты :-)
Понятно, что в этом случае зарплату срезать можно. Я-то про законный вариант с белой зарплатой говорю.
Хотя с белыми премиальными тоже вроде были прецеденты, когда отсуживали.
Про сверхурочные - это как раз ситуация ниже.
ввиду уменьшения объемов выпускаемой продукции... или что-то в этом роде"
"Авотхрен!".
Если уменьшается объем выпускаемой продукции, значит, сокращается рабочее время сотрудника. Либо уменьшается количество сотрудников (см. удаление по сокращению штатов).
Т.е. без сокращенного рабочего дня тут уже не обойдешься. А это отдельный геморрой.
То же и со сверхурочными. Не платят их - в 18.00 (ну или там в 19.00) до свидания, рабочий день окончен. | Если уменьшается объем выпускаемой продукции, значит, сокращается рабочее время сотрудника.
Не обязательно. Как пример - пивзавод, допустим за 8 часов приготавливается пиво из сусла (не знаю ни сроков, ни технологии, это так, к примеру, просто пиво люблю). Только в бочке варится не 10 тонн пива, а 9,5 тонн.
Да и пример с уменьшением производства частный. Может быть что угодно. Переход на новое оборудование, изменение ассортимента, если это торговля. Ну и в таком духе.
А, ну это да. Ну бывают еще черные зарплаты :-)
Понятно, что в этом случае зарплату срезать можно. Я-то про законный вариант с белой зарплатой говорю.
Хотя с белыми премиальными тоже вроде были прецеденты, когда отсуживали.
Так и я о том же. Что бы спорить по существу надо видеть трудовой договор.
Да и речь здесь об законных методах. Бывают еще и незаконные.
То же распоряжение об сокращении могут выдать "задним числом" за те же 2 месяца. И уволить задним числом. И те 2 зарплаты, которые должны, человеку как бы уже заплачены. И его подписи в ознакомлении не требуется, достаточно написать, что ознакомлен, что от подписи отказался и подписи двух членов трудового коллектива (вот те управляющие и распишутся). И еще много разных методов.
Вот на моей практике было, у нас работника "сплавлять" начали. Стоит начальник на входе, времени 08:55 где-то. И говорит ему: "Почему опаздываем? На моих 09:05" И доказывай, что ты не верблюд. Ну и в таком духе. Через пару дней, когда уже имел взыскание сам уволился. | Переход на новое оборудование, изменение ассортимента, если это торговля. Ну и в таком духе.
И в любом случае имеется большой-большой геморрой.
Потому как все вышеперечисленное само по себе - не основание снижения зарплаты.
Изменение обязанностей - это да. Перевод на другую работу в соответствии с квалификацией - это да. А изменение ассортимента само по себе не аргумент.
И количество пива - тоже не аргумент. Если человек работает столько же и так же, как и раньше - то и платить ему должны так же, как и раньше.
То же распоряжение об сокращении могут выдать "задним числом" за те же 2 месяца.
В сад. Подпись не ставить, если стоит - значит, поддельная.
Если человек ведет себя уверенно, то на такое просто никто не пойдет - это уже уголовка.
То же распоряжение об сокращении могут выдать "задним числом" за те же 2 месяца. И уволить задним числом. И те 2 зарплаты, которые должны, человеку как бы уже заплачены.
Н-да...
Знаешь, ты лучше про украинское законодательство говори, ты в нем лучше разбираешься.
Человека ОБЯЗАНЫ под роспись уведомить за два месяца до сокращения. Причем под роспись - это именно под роспись. После этого он работает два месяца, а при увольнении ему выплачивается заработная плата ЕЩЕ за два месяца (а если встал на учет на бирже и не нашел работу в течение этих двух месяцев, то и за третий).
Стоит начальник на входе, времени 08:55 где-то. И говорит ему: "Почему опаздываем? На моих 09:05"
И пошел этот товарищ начальник в сад. Без доказательств.
Хочет зафиксировать факт опоздания - пусть пробует. А его "на моих 9.05" может засунуть себе известно, куда. | Если не напишешь, откажешься, то завтра тебя уволят по статье.
По статье уволить сложно, даже очень сложно. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
