| Автор | 22 июня |
|---|
для АнтонФ:
в любой ситуации нападающий владеет стратегической инициативой.
хотя, я с тобой согласен.
в этом смысле. у нас до сих пор хвалят идиота Тухачевского, своим "гением" обескровившего армию.
кстати, ГЛАВНЫЙ миф.
5. чистки 37 года обескровили комсостав РККА и обезглавили нашу армию. |
40 Ну тут начались крики "нет обелителям пособников"...
С учетом того, что имеющийся режим не был подарочком.
Ну и вопросы.
1) Мог ли Гитлер принять концентрацию советских войск на границе подготовкой к агрессии?
2) Не соблазняла ли эта концентрация его напасть первым? |
для власть_советам:
1. СССР готовился нанести удар первым
Извините, а зачем же они тогда Польшу делили?
2. контрудары первой недели были бесполезной авантюрой
При отсутствии связи и координации между командирами армий и корпусов ни к чему хорошему это и не должно было привести.
Грубо говоря немцы быстро отсекали коммуникации, ну а без топлива и снарядов много не навоюешь.
3. мы завалили немцев трупами, поэтому победили
Соотношение военных потерь 6/1 что-то не сильно говорит о военном умении.
4. немцам не повезло с погодой, поэтому СССР выдержал
Скорее немцам не повезло с географией. Шансов у них не было с самого начала и рано или поздно, пусть даже у Волги или Уральских гор их бы всё равно остановили. |
1. СССР готовился нанести удар первым
Действительно миф, еще глупее выглядит утверждение, что "Сталин игнорировал сведения разведки" и "не ожидал нападения" - концентрация войск в приграничных районах была весьма высокой, отсталость у СССР была в бронетехнике.
2. контрудары первой недели были бесполезной авантюрой
Рассеяность и отсутствие должного взаимодействия между армиями и подразделениями были, но атмосфера полного и отчаянного отступления - миф не меньший, чем
3. мы завалили немцев трупами, поэтому победили
а установление линии "А-А" (Архангельск-Астрахань) - химера фанатика, коим и был Гитлер. На что он рассчитывал, зная, "что в России люди не заканчиваются никогда" /М.Задорнов/?!
4. немцам не повезло с погодой, поэтому СССР выдержал
мы их сюда не звали... |
отсталость у СССР была в бронетехнике.
Это Т-34 и КВ были отсталыми? Интересно по сравнению с чем? Ведь страшный зверь "Тигр" у немцев появился лишь в 1942 году.
Да и воюют на поле боя не только танки. |
для Crag_Hack:
Мог ли Гитлер принять концентрацию советских войск на границе подготовкой к агрессии?
Не соблазняла ли эта концентрация его напасть первым?
безусловно. этот момент, кстати, используется у сторонников "превентивног" удара нацистов. теперь факты. Выдвижение войсковых групп РККА в приграничные ВО из Центральных районов и Дальнего Востока началось в феврале 41г. крупномасштабное выдвижение частей 1-го стратегического эшелона началось в мае41г.
однако, решение ударить по СССР Гитлером было сообщено перед ОКВ Вермахта в июле 40г (!). тогда-то и были развернуты работы по созданию плана нападения. отмечу. что ни один из планов не предусматривал активный характер действий (превентивный удар) Советских войск.
в дальнейшем. Гитлер мотивировал нападение перед офицерским составом идеологоическим антагонизмом и неизбежным конфликтом, но это была попытка заменить черный выход парадным входом. |
| хотел бы включиться в диалог... нет, СССР в 1941 не был отсталой в военном отношении державой, у нас все было на уровне... как впрочем в той же Франции в 1940... беда в том, что в Германии были уже новые, передовык концепции ведения войны, к которым никто просто не был готов... кто служил в армии знает, как там относятся к новшествам ( я про нашу армию)... результат всем известен |
для slimpermen:
и я помогу)
а если этот ... живёт в Питере и ему от 14-16 разберусь лично. |
Это Т-34 и КВ были отсталыми
Т-34 впервые появился зимой 1942 года, КВ - летом того же года. |
для АнтонФ:
Извините, а зачем же они тогда Польшу делили?
мне на пальцах объяснять простые истины?
1.отодвижение границы. не будем забывать, что старая граница проходила практически через Минск и др. пром районы.
2. увеличение людских ресурсов в мобилизационных планах и, соответственно, лишение этой озможности у Вероятного противника.
3. увеличение оперативного простора для РККА с использованием удобной местности.
4.возвращение СВОИХ земель после позора Тухаческого в войне с Пилсудским. напомню, что в восточной Польше подавляющим населением были белорусы и украинцы.
еще писать? |
46 Итак,и меем огромаднейший косяк.
Однако Жукова за него не расстреляли.
Интересно почему?
ну и добавлю, что создание плана это еще не 100% намерение.
Можно все пересмотреть, если ситуация изменится.
З.Ы. ради любопытсва бегло читал Суворова-Антисуворовцев, это никто не обьяснил внятно.
Гуманизм Сталина не катит. Прикол про Т-34 в котором конструктивный недостаток является смерть экипажа, но достоинством живучесть - вообще играет на пользу Суворову. Следующие... |
Т-34
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
ОСНОВОЙ бронетанковых войск стал с 1942 (!) года
КВ
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/KV_MK5_95.htm
серийный выпуск был налажен лишь во время войны |
Т-34 впервые появился зимой 1942 года
К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1 066 танков Т-34
КВ - летом того же года. КВ в августе 42 уже сняли с производства =)
А выпускался он с марта 1940го
Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393. |
для АнтонФ:
При отсутствии связи и координации между командирами армий и корпусов ни к чему хорошему это и не должно было привести.
Грубо говоря немцы быстро отсекали коммуникации, ну а без топлива и снарядов много не навоюешь.
это бич прежде всего оборонительной доктрины. не путайте понятия.
Соотношение военных потерь 6/1 что-то не сильно говорит о военном умении данные выкладки эфемерны. но даже если представить за правду, прибавьте потери: румынии, болгарии, венгрии, италии, дании, норвегии, швеции, испании, франции(!). против нас воевала ВСЯ ЕВРОПА со своими ресурсами. за время войны в советсикй плен попали даже евреи, но не будем трогать эту острую тему. |
Ребята, есть предложение.
Перестаньте на пару минут спорить.
И давайте просто помянем. Всех тех, благодаря кому мы сегодня живы. |
для власть_советам:
1.отодвижение границы. не будем забывать, что старая граница проходила практически через Минск и др. пром районы
Так зато они приблизились к границам противника + убрали перегородку в виде Польши.
2. увеличение людских ресурсов в мобилизационных планах и, соответственно, лишение этой озможности у Вероятного противника.
При блицкриге все отмобилизованные сразу оказывались в огромных котлах где большей частью без оружия и необученные попадали в плен.
3. увеличение оперативного простора для РККА с использованием удобной местности.
Так зачем его увеличивать, если РККА все равно собиралась воевать на чужой территории? Для разбега? |
для Crag_Hack:
не понял, какойИтак,и меем огромаднейший косяк?
вроде, я все четко объяснил.
я тоже читал Резуна (Суворов).все книги. я смогу обсудить его "творчество", если, Крег, ты скажешь, что проверил его ссылки на труды и контексты его цитат (я это сделал)
Однако Жукова за него не расстреляли конкретизируй эту фразу, пожалуйста. |
1. СССР готовился нанести удар первым
миф?
22 июня- нападение на СССР, и о-ба-на- вечером уже звучит песня "Вставай страна огромная", строки которой "идет война священная, великая война", "С фашистской силой темною, С проклятою ордой!" и далее по тексту, кто знает. прям так за полдня сочинили песню, подобрали хор, спели, записали и на всю "огромную" пустили) бугага
АнтонФ и Crag_Hack, плюсую |
Т-34 впервые появился зимой 1942 года
да, после таких ляпос спорить с человеком бесполезно... |
для АнтонФ:убрали перегородку в виде Польши
уфф..ты в курсе политики Панской Польши на момент начали Мировой Войны?
происки "европейской гиены" (слова Черчиля) и привели к войне.
При блицкриге все отмобилизованные сразу оказывались в огромных котлах где большей частью без оружия и необученные попадали в плен. я говорил о перманентном характере людских резервов о не ситутативном.Так зачем его увеличивать, если РККА все равно собиралась воевать на чужой территории? Для разбега?
под столом. даже не хочу коментить |
